ざっくり言うと
- 日本の朝鮮支配を「併合だから植民地じゃない」「統治だから植民地じゃない」と言う人たちがいる。
- 辞書の定義を見れば、朝鮮は植民地の定義にぴったり当てはまる。
- 大日本帝国政府も朝鮮や台湾を「植民地」と呼んでいた。
- 「日本は朝鮮を発展させたから、植民地じゃない」という言い分も間違い。イギリス植民地やフランス植民地も、植民地化以前より教育も経済も人口も発展している。
↓近年ネット上で急増している「併合だから植民地じゃない」というのは事実に完全に反するデマにすぎない。
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目次
「日本は朝鮮を併合したんだ、植民地じゃない」と主張する人たち
ほとんどの人は、学校で「日本は朝鮮を植民地にした」と習ったと思いますが、『マンガ嫌韓流』などのせいなのか、ここ最近「日本は朝鮮を併合して日本の一部にしたのであり、植民地化したのではない」という主張が声高に叫ばれるようになりました。そして、朝鮮を「植民地」と呼ぶと「左翼」だの「反日」だのの扱いを受けるということが起きています。
併合は統一だよ。断じて植民地ではない。 https://t.co/kHmGBsn5Z8
— 高須克弥 (@katsuyatakasu) 2016年2月15日
どちらで歴史の勉強をなさりました?
— ありす (@arisu_4342) 2017年11月11日
植民地ではなく、統治!
それも李氏朝鮮側からの要望です!
寧ろインフラ整備をして人々が暮らしやすい国になっていますが?
反日感情がすごいですね💦 https://t.co/5K25m0FOXs
#拡散 NHKから抗議文の返事
— Tsuyoshi Kobayashi (@taiwankikajin) 2013年3月25日
「高校講座世界史」
嘘だらけの歴史教科書通り制作
日教組から子供を守れ!
過激な性教育・自虐教育をやめろ!
日本の朝鮮半島統治は併合であって
植民地支配ではない
創氏改名は朝鮮人の要望で始まったhttp://t.co/MVW32uBToo
NHK高校世界史の朝鮮半島史がヒドすぎる件 http://t.co/9IicqbsdDS
— arakabu (@arakabu) 2013年3月1日
日本の朝鮮半島統治は併合であって植民地支配ではない。
番組中、決まり文句となった日本の「植民地支配を受け…」とした表現が度々用いられ、虚偽の表現をしている。日本の朝鮮半島統治は併合であって植民地支配ではない。VTRでは「神社への参拝を強要した」と表現されたりしているが、実際には神社への参拝を朝鮮人にも許可したものである。
— murakumo (@murakumo21) 2013年3月1日
相変わらず番組後半で朝鮮推しを持ってくるね〜
— Kunichan@メイン垢 (@kkuni123) 2017年10月7日
序盤はそんなに嫌な感じはなかったけど、後半の朝鮮推しには反吐が出る💢
そもそも本当に吹き替え通りに話しているとも限らないしね〜
それと台湾と朝鮮の統治は植民地じゃないし💢#池上彰のニュースそうだったのか
しかし、断言させてもらいますが、1910年から1945年までの朝鮮半島は日本の植民地でした。これはただの客観的事実であり、右翼も左翼も親日も反日も保守も革新も関係ありません。それを植民地でないと言うのは、歴史を知らない無知な人間のご都合主義解釈に過ぎません。今回は、それをご説明しましょう。
植民地の定義
まず、「植民地」という言葉の定義を確認しましょう。辞書にはこうあります。【植民地】
ある国からの移住者によって経済的に開発され、その国の新領土となって本国に従属する地域。武力によって獲得された領土についてもいう。(デジタル大辞泉)
【植民地】
本国の政治的・経済的支配下に置かれた地域をいい,完全に本国の主権下にある領土(狭義の植民地)のほか,自治領,保護領,租借地,信託統治・委任統治領なども含まれる。(百科事典マイペディア)
【植民地】
「地理上の発見」以後の近代世界における植民地とは,単なる移住地とは異なり,本国に対して政治的従属関係にある地域を意味する。(ブリタニカ国際大百科事典)
朝鮮半島はこれらの定義にしっかり当てはまります。当時の朝鮮半島には朝鮮総督府がおかれ、日本から派遣された総督が朝鮮半島を統治していたので、まぎれもなく「本国に対して政治的従属関係にある地域」ですし、日本からの移住者によって経済的に開発され、政治的・経済的に日本の支配下に置かれた地域でした。朝鮮半島を植民地と呼びたくない人たちは、しばしば「朝鮮は本土と同様だった」と主張しますが、本国から派遣された朝鮮総督が統治していたという事実をみれば、それが全くのデタラメであることがわかります。他の都道府県には総督なんて派遣されていませんからね。
以前、「ネトウヨは辞書を引かない」という記事を書きましたが、今回も辞書で「植民地」の定義を引けば、朝鮮半島が日本の植民地であったことに疑いを挟む余地はないのです。その統治が善政だろうが悪政だろうが、植民地は植民地。統治内容の評価は別として、「朝鮮は日本の植民地だった」ということは単純な事実であり、それを否定するのは、自分の脳内で「植民地」という言葉を都合よく捻じ曲げているだけの愚説にすぎません。
当時の日本政府も朝鮮を植民地と呼んでいた
「朝鮮は植民地ではない」という主張が間違いだということは、当時の日本政府の資料からも読み取れます。大日本帝国政府自身が、朝鮮や台湾を「植民地」と呼んでいたからです。例えば、1913年(大正2年)に拓殖局が作成した『日本及各国殖民地統計表』では、朝鮮半島をはっきりと「殖民地」と表現しています。(国会図書館HPで閲覧可能)
他にも、1923年(大正12年)の『斉藤鷲太郎外一名提出植民地裁判ノ統一ニ関スル質問ニ対スル内閣総理大臣答弁書』においても、朝鮮を「殖民地」と呼んでいます。(国会図書館HPで閲覧可能)
また、1925年(大正15年)2月1日の第51回帝国議会衆議院本会議において、当時の濱口雄幸大蔵大臣が、「朝鮮その他の植民地」という言葉を用いています。(官報の243ページ参照)
また、これは政府の発行物ではありませんが、大正1年(1911年)日本経済新誌社発行の『日本植民地要覧』においても、朝鮮や台湾は植民地と表現されています。(国会図書館HPから閲覧可能)
これらの事実から、当時の日本も朝鮮を「殖民地」と認識していたことに疑いようはなく、高須克弥らが主張する「朝鮮は植民地ではなかった」という主張は全くのでたらめであると言うことができます。もしも朝鮮を「植民地」と呼ぶことが反日であるならば、当時の日本政府も反日だったことになります。
「日本は朝鮮を発展させたから『植民地』ではない」という嘘
朝鮮を「植民地」と呼ぶことを嫌がる人たちは、ほとんどの場合、「日本は朝鮮を発展させた」という主張をします。
どちらで歴史の勉強をなさりました?
— ありす (@arisu_4342) 2017年11月11日
植民地ではなく、統治!
それも李氏朝鮮側からの要望です!
寧ろインフラ整備をして人々が暮らしやすい国になっていますが?
反日感情がすごいですね💦 https://t.co/5K25m0FOXs
マルクスレーニン主義の、「帝国主義者による残虐な植民地支配」という悪いイメージを、日本の朝鮮統治にあてはめ、反日に利用するのが問題なのだ。
— Venom (@Venom76392163) 2017年11月13日
李承晩など、反共主義者のくせに共産主義者の理論を借りて、反日宣伝をやったのだから笑える。 https://t.co/C6WrYYPqlJ
医療・衛生を普及させ、食料を増産し人口を2倍にした。
— Venom (@Venom76392163) 2017年11月16日
手付かずの水力資源を開発して発電所や肥料工場などを建設し、工業を発展させた。
法律・教育・科学その他を持ち込み、近代化の基礎を築いた。
日本の利益より資金投入の方が多かった。 https://t.co/bnbcJjjBYa
しかし、はっきり言いますと、それは何の意味もない主張です。なぜなら、「植民地」であるかどうかと、その土地を発展させたか発展させなかったか、なんていうこととは一切関係がないからです。
思うに、朝鮮を「植民地」と呼ぼうとしない人たちは、「植民地」というものについて、「現地の人たちを虐殺し、土地と食料と財産と資源を一方的に収奪する行為」というような、まるでマンガに出てくる極悪宇宙人のようなイメージでも持っているのではないでしょうか。
しかし、実際にはイギリスもフランスも、現地に鉄道を建設したり、大学を建てたりしています。アジア初の鉄道はイギリスがインドに作ったものですし、イギリスはインドにボンベイ大学、カルカッタ大学、デリー大学など学校も数多く建てています。
独立の父であるガンジーは、イギリスが建設したアルフレッド・ハイスクールを卒業した後、ロンドンに留学して弁護士資格を得ています。イギリス統治下のインドでは、タゴールとラマンの2人がノーベル賞まで受賞しており、王立協会フェローに選出されたラマヌジャンという大数学者もおり、教育レベルの高さがうかがえます。また、フランスもベトナムに鉄道を建設し、インドシナ大学などを建てています。
人口増加に関しても同様です。例えばフィリピンの人口は米国統治の約50年間で3倍近くに増えています。また、フィリピンの鉄道建設は19世紀末にスペイン統治下で始まっています。もちろん大学も植民地時代に建てられました。(フィリピン大学建設は米国植民地統治下の1908年)
(↑フィリピンの人口推移)
もしもインフラ整備だの教育だの工業発展だのを理由に「朝鮮は植民地」ではないと言うのなら、インドもイギリスの植民地ではなかったことになり、ベトナムもフランス植民地ではなかったことになり、フィリピンもアメリカ植民地ではなかったことになります。というか、世界中のどこが「植民地」になるんでしょうね。現地のインフラ整備も教育も工業発展もせずに、一方的に収奪だけした植民地なんてあるんですかね?
発展した例の最も顕著なところだと香港でしょうね。香港は1997年までイギリスの植民地でしたが、住民が虐殺されたり弾圧されたりすることなく、すごい経済発展を遂げていました。「興行を発展させた」「教育を行った」「近代化の基礎を築いた」なんてのを理由に「植民地じゃない」と言う人たちは、香港はイギリスの植民地じゃなかったって言うんでしょうかね。
↓1990年ごろの香港。経済的に発展したかどうかと植民地かどうかには全く因果関係はないし、むしろ経済的に発展しなかった植民地を探す方が難しいだろう。
日本の朝鮮支配については様々な評価もあるでしょう。しかし、最近は「朝鮮(韓国)は日本の植民地だった」と言うだけで「反日」だのなんだの言ってくる連中がいますが、朝鮮が日本の植民地だったことは、単純な歴史的事実です。そこから否定する人間に、歴史を語る資格はありません。
追記:アメリカのフィリピン「併合」は植民地じゃないとでも言うのか?
これでも「朝鮮は『併合』したんだ! 植民地じゃない」とか、「朝鮮を植民地と呼ぶなんて、韓国の言い分を鵜呑みにしてる」などという人がいるので、もう一度反論しておきましょう。
まず、「併合だから植民地化じゃない」というのは、もう全くの意味不明。なんで「併合」という言葉を使えば植民地じゃないことになるんですかね? 確かにアメリカに「併合」されたテキサスやハワイは、一般に「植民地」と呼ばれることはありません。しかし、平凡社の『世界大百科事典』では「併合」をこう説明しています。
国際法上,これまで自国に属していない領域を,国家が一方的行為によって自国の領域とすること。他国の領土の全部または一部,あるいは,これまで自国の保護下にあった国の領土の全部または一部に対してなされる。領土の全部が併合されるとき,当然にその国は消滅し,領土は併合した国の領土(または植民地)となる。国民はこれまでの国籍を失い,併合国の国籍を取得する。被併合国の条約上の権利義務については,併合される土地そのものに付着する負担は継承されるが,それ以外は併合により消滅するというのが通説である。
ご覧のとおり、併合された領土は併合した国の領土、または植民地となるのです。植民地化でない併合もあれば、植民地化である併合もある、ということです。「併合だから植民地ではない」という主張は完全に誤りです。
実例を出せば、アメリカ合衆国国務省広報局歴史部のHPでは、アメリカのフィリピン支配を併合(annexation)と表現しています。
(Office of the Historian)
「併合だから植民地じゃない」という主張だと、フィリピンはアメリカ植民地じゃないことになっちゃいますね。「併合」というのを正当化根拠にする人たちには、ぜひとも中国のチベット併合についての見解をお聞きしたいものです。
大体、当時から「植民地」と呼ばれていて、辞書の「植民地」の定義にも当てはまるのに、「植民地じゃない」と言う方がどうかしている。日本政府だって、小泉のときにも小渕のときにも「植民地」と表現しているし、外務省のHPにも「台湾、朝鮮といった植民地」とか日本の植民地であった台湾、朝鮮半島、南洋諸島とかの表現が散見されます。
海外の大学のHPなんかをみても、日本の韓国支配を colonization(植民地支配)としています。結局のところ、「朝鮮は植民地じゃない」と言っているのは、世界中見渡したって日本の一部の右翼だけだってことです。
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コメント
「当時の『殖民地』という言葉と、現代の『植民地』という言葉とでは語感が違う!」
とか言い出すんでしょうな。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/43_15268.html
「東京帝国法科大学教授、長谷川謹造先生は、ヴエランダの籐椅子に腰をかけて、ストリントベルクの作劇術ドラマトウルギイを読んでゐた。
先生の専門は、植民政策の研究である。」
あらま。東京帝国大学教授の専門が植民政策ですってよ。
ウヨの脳内における植民地なんだろうな
だから人聞きが悪いと癇癪起こすんだろう
でも小学生でもなければ理解できるはずだけど
例えば肥沃な土地を占拠したとして
ぼろ布纏って1+1も出来ず読み書きも無理な教育水準の土地じゃ
使い物にならないんだよね
原住民を本国人より安価な労働力として酷使しつつも
確り利益を吸い上げる為にもある程度の開発は必要なわけだ
更に言えば大日本帝国は朝鮮半島を中国進出の橋頭保にしたいんだから
開発振興しないのはあり得ない
日本は私財を投げ打ち半島を開発してやったとか勘違いにもほどがある
どの面下げて日本はアジアを解放したなどというのか。
って喚いてるアホと一緒だな。
どんな呼び方をしたとて本質が変わるわけじゃないのに。
「欧米の植民地支配よりマシ」という関係ない話を持ち出して話を逸らすパターンもあるよ。
大日本帝国が何故、朝鮮半島を植民地化したのか?
そのレベルで知らない人達。
①植民地支配は悪である。
②だが、日本は朝鮮半島の統治時代に良いこともした。つまり善だ。
③併合した地域を統治すること自体は善である。
④善は悪ではない。
⑤よって、日韓併合後の朝鮮半島の統治は植民地支配ではない。
……ツッコミ所満載だ。
もしこのロジックで「併合は植民地支配ではない」とか言っている発信者がいるとしたら、その人は自分の主張の元ネタと、この矛盾をはらんだ都合の良すぎる論理展開の両方を疑った方が良いと思う。
他国を自分たちの都合の良いように利用して、これが植民地じゃなかったらなんなんだよ?
>教育
>インフラ
↑
ヴェルサイユ宮殿は庶民のために建設されたわけじゃ全くなかったが、現在はフランス観光のドル箱の一つであり、「フランス人庶民」のプライドの源泉でもある。
教育もインフラも、そのような観光的・歴史的施設以上に価値が高い要素であり、植民地支配当時から、そして現在に至ってはなおさら、現地人も恩恵を受ける立場にいた(いる)。
一方で、統治内容の「全体像」は、勿論苛烈である。
苛烈な統治も、インフラ整備や教育など現代にまで直結する恩恵も、
両面が存在したのが当時の植民地支配。
植民地支配がよいことだったなどとは到底言えないが、その内容のなかで、現在にまでつながる重要な要素の種まきは、宗主国の判断があったからこそなされたことは紛れもなく確かなこと。
これは西欧列強も旧日本帝国も同じこと。
勿論、現代においては、植民地支配は原則として容認されない(アメリカのグアムやイギリスのケイマン諸島、フランスのタヒチなど、いくつか残っているところはあるが)。
どの国も、「究極の自己責任の原則のもと」、国家運営をしなければならない。
(その結果として、スリランカのように、中国による債務の罠に引っ掛かってしまったりする。)
植民地支配が必ずしも悪とは認識されず、むしろ文明化の側面のみを宗主国側が強く認識していた(芥川龍之介の)時代の話ですね。当時のイギリス型資本主義は、市場と原材料供給地である植民地の存在を必須条件としていました。当時最高水準の知性の持ち主である芥川自身、この点の受け入れについてはアッケラカンとしたものです。
また、宗主国の内部においてさえ、身分格差や経済格差が激しく、それは誰にも解消できない必要悪のように認識されていた時代でもありますから、ましてや帝国本国の外部に対してそれ以上の配慮や思いやりをいたすなど、期待する方が難しかった時代です。
そして、当時の国際社会とは、まさに「そういう宗主国の集まり」でした。
1で釘を刺されてるタイプのネトウヨが早速湧いてて草も生えん(このブログではお馴染みの勝共ネトウヨくんではあるが)
他国を支配し不平等な関係を強いる事の理不尽さなんて当時でも別に普通に認識されてるわアホ(というかどの時代だろうとガキでも分かる理屈だが)
文明化云々とかいう搾取側の正当化の詭弁を持ち出して何で当時は良く思われていたかのように言ってんだ
イギリスの資本主義云々も話と関係ないし、最高水準(意味不明)とか抽象的な修飾語を付け足さられた所で芥川云々も筋違いだし
もっと侵略や殺人がありふれていた中世だってそれが良くないことだという認識はあったよ
帝国内部云々も論点ブレブレで何を言いたいのかマジで意味不明だし
関東震災で朝鮮人虐殺が起きたのも日本が朝鮮を植民地支配してるからそこの負い目、後ろめたさ、つまりカウンターを恐れてってのが原因の一つだからな
帝国主義の利己的な理由で侵略し支配した、これは事実。当時からそうだから
あたかも清い心で慈善事業として行ってたかのような誤解させるような文を書くな
>>7の趣旨と関係のない馬鹿みたいな話をつらつらと並べてるのはなぜ?
ヴェルサイユ云々も意味不明だし、庶民を強調してるのも訳が分からないんだけど
金閣寺は日本人庶民のプライドの源泉とか言われても「は?」てなるけどね
明言は避けてるけど結局、ネオリベ貴族政治・棄民政策の擁護と日帝擁護と中国ガーっていうお決まりのネトウヨ思想をさり気なく植え付けたいって感じなのかね
>>しんさんを名乗るHNの者(ゴリゴリの日本共産党信者)へ
>1で釘を刺されてるタイプのネトウヨが早速湧いてて草も生えん
↑
私は「殖民地」と「植民地」とでは語感が違うなどとは一言も言ってないし、思ってもいません。
どこでそんな下らないことを私が言ったかを、具体的に示してください。
それにこれまで私は「植民地」という言葉を何度も使ってきており、むしろ「併合」という言葉はあまり使わないのですがね。
どの辺がコメ1で釘を刺されているタイプのネトウヨが私なのかを、具体的記述例などを用いて、ご説明ください。
>このブログではお馴染みの勝共ネトウヨくんではあるが
↑
私はこれまで、ことあるごとに統一教会のことも自民党のことも何度も批判してきましたが、そのような私が勝共ネトウヨとはこれいかに?根拠を具体的にお示しください。
>他国を支配し不平等な関係を強いる事の理不尽さなんて当時でも別に普通に認識されてるわアホ(というかどの時代だろうとガキでも分かる理屈だが
↑
現地での反乱などはありましたが、概ね宗主国側でも植民地側でも、そのような理不尽さを追及する継続的な声は表沙汰にはなりにくいものでした。
理不尽さを許せないという大きな声が継続的にあがり、本格的な独立の機運が高まったのは、第二次世界大戦後の話です。それでもイギリスの植民地解放には、1960年代ごろまでかかりました。
コメ14の続き
>>しんさんを名乗るHNの者(ゴリゴリの日本共産党信者)へ
>文明化云々とかいう搾取側の正当化の詭弁を持ち出して何で当時は良く思われていたかのように言ってんだ
↑
詭弁ではなく、当時の宗主国側の論理で、宗主国内部の人達は正直にそう考えていたということですよ。そしてそれは詭弁というわけではなく、全面的に間違ったことだとまでは言えません。
今では支配を受けた側の論理が強調されやすく、また、何れの植民地においても支配の苛烈さが目立っていたので、最早それを全面的に押し通すことなどはできないということです。
また、
①「文明化されないで、他のどこの国からも放置される」ことと、
②「衝突が起きても、一時的に支配される側になったとしても、文明化を受け入れていく」ことのどちらがよい(よかった)か、そこの子孫にとりどちらが幸せなことかどうか、現代人全てに真剣に考えさせてアンケートでもとってみるべきですね。そうでもしなければ、文明化論が本当に詭弁かどうかの論争に終止符はうたれません。
※15の続き
>>しんさんを名乗るHNの者へ
>イギリスの資本主義云々も話と関係ないし、
↑
当時世界を席巻していたのは英国。日本は植民地獲得や経営において、かなりの部分を英国から学んでいます。関係は大いにありますよ。そしてその特徴は、原材料の獲得地を製品の市場にもしてしまう、そのために必要な法整備などを、本国主導で進めるというところにあります。
>最高水準(意味不明)とか抽象的な修飾語を付け足さられた所で芥川云々も筋違いだし
↑
芥川は東大卒の秀才で、夏目漱石からも一目起かれていたのですよ。コメ1に登場した彼は「時代の申し子」です。
①当時の国内の民主主義(大正デモクラシー)を肯定し、
②なおかつ植民地主義も肯定していたものと考えられます。
②のように考える理由の一つは、彼の著作のどこにも、植民地主義を批判する視点は一つとして見当たらないことです。当時の知性ある人々の主流部分は、決して植民地主義には反対していなかったと思われます。
それを指して「アッケラカンとしたもの」と書きましたが、それが何か?
>関東震災で朝鮮人虐殺が起きたのも日本が朝鮮を植民地支配してるからそこの負い目、後ろめたさ、つまりカウンターを恐れてってのが原因の一つだからな
↑
当時は朝鮮人が内地に多く流入していましたが、賃金格差などから、ワザワザ日本にきても貧しいままでした。それは間接的に植民地支配の影響ではありますが、日本人が植民地支配そのものに対して後ろめたさを抱いていたということではないと思います。
そうではなく、当時の朝鮮人は、普段から「異質な集団」だと認識されていたということでしょう。例えば現代のクルド人ヘイトについてですが、日本は一切本国の外には支配地域や支配国を有しておりません。他への支配の有無なんぞに拘わらず、「異質」の観念は生じうるのです。
※16の続き
>>しんさんを名乗るHNの者(ゴリゴリの日本共産党信者)へ
>帝国主義の利己的な理由で侵略し支配した、これは事実。
>あたかも清い心で慈善事業として行ってたかのような誤解させるような誤解……以下略
↑
帝国主義は利己主義です。慈善事業ではありませんし、
また、帝国が主導する教育もインフラ整備も慈善事業ではありません。
それにも拘わらず、教育やインフラ整備は、現地人に恩恵をもたらし続ける(続けた)のです。これは日本のみならず、西欧諸国の植民地においても、場所により程度の差こそあれ、同様です。
>>しんさんを名乗るHNの者(ゴリゴリの日本共産党信者)へ
>>>7の趣旨と関係のない馬鹿みたいな話をつらつらと並べてるのはなぜ?
↑
関係ある話であり、馬鹿みたいな話でもない。
コメ7のコメンターが「教育やインフラ整備について述べることなどは恩着せがましい」などと言い出したから、コメ10を書いた。
教育・インフラについてのべることは決して恩着せがましいことなどではなく、実際の実利が当地にもあったという、無視してはいけない事実をこちらは述べている。そんな当たり前なことすら言ったら怒り出すアレな人たちがギミら。
>ヴェルサイユ云々も意味不明だし、庶民を強調してるのも訳が分からないんだけど
↑
もともと庶民のために作られたものでなくても、行われたことでなくても、最後には後世の庶民が恩恵を受けることになる例。朝鮮半島でも似たようなことが起きた。
>金閣寺は日本人庶民のプライドの源泉とか言われても「は?」てなるけどね
↑
あれはレプリカだからね。
でも、中尊寺金色堂や法隆寺などを永きにわたり「本物」を保存し続けてきたことを誇りに思う日本人なら多いだろうと思うが?
ギミらは思わないのかもしれないが、こういう感覚は【しんさん】達にはわからない境地なのかもしれないね(笑)。
※18の続き
>>しんさんを名乗るHNの者(ゴリゴリの日本共産党信者)へ
>明言は避けてるけど結局、ネオリベ貴族政治・棄民政策の擁護と日帝擁護と中国ガーっていうお決まりのネトウヨ思想をさり気なく植え付けたいって感じなのかね
↑
意味不明。私は例えばネオリベ的な小泉なんか大嫌いだし、既にそう書いた。
いちいち日帝擁護などしない。
但し責められるべきでないところまで責められていると感じる場合には反論する。
それに日帝という言葉は範囲が広すぎて曖昧。
日本国内(内地)で教育やインフラ整備などを行ったり、「殖産工業」を推し進めたのも日帝であるが、この部分に異議を申し立てる者は、他のところでも大抵可笑しいことを言う者が多いと思う。
中国については動向を気を付ける必要があり、用心すべき点が多いから、確かに既存マスコミでも識者などを使いまわしながら注視している。そして私はそれを視聴している。その他にも、ある事情から伝え聞く中国のヤバさもある。ただそれだけの話なんだが。
「朝鮮は植民地ではなかったというのはデマ」というのがネトウヨにとってどれだけ都合悪いことなのかというのが分かります
https://web.archive.org/web/20230529222846/https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1068832381.html
コメ258の「左翼のあまりにひどい逸脱行為」って結局何のことだったのか分からずじまい。
まあWGIPなるものを信じてる時点でまともじゃないし、
だいたい80年代からずっと新自由主義を推し進めてる日本が「左に偏った国」なら北欧とかどうなっちゃうのよ。
>軽く見たところでも言っていることで頭が整理された部分、多々あります。
ですが、先ほども申したように左翼のあまりにひどい逸脱行為や、そもそもWGIPに洗脳されて戦後がスタートしている点で、もっと右傾化してちょうど真ん中に行くと思っているので、その博識をもっと正常な右寄り化?に使っていただければいいのになと願う次第です(これは個人的希望です)。
従って、「日本統治下の朝鮮は植民地ではない」は誤りと言える。
しかし現在において信託統治領や準州を殊更植民地と呼ばないから
話者は、当時と現在における何らかの違いを考えているかもしれないな。
そのような地域は、だいたい自治政府が独立を否決してたりするけど。
朝鮮、台湾など当時は外地と呼ばれて区分されており、属地的な法制で
処理されてたが、北海道や沖縄にみられる通り、将来的には内地への編入が
予定されていたのもほぼ確実と考えられる。
「併合だから植民地ではない」は語弊があり誤りと言えるが、統一とか統合は
微妙なラインで、このような主張はデマというより言い方がおかしい
となるのが妥当なんじゃないかね。
>ヴェルサイユ宮殿は庶民のために建設されたわけじゃ全くなかったが、現在はフランス観光のドル箱の一つであり、「フランス人庶民」のプライドの源泉でもある。
呆れるしかない。ヴェルサイユ宮殿がフランスの旧植民地に建設されてて現地でドル箱になってるのなら成立する喩え。日曜の昼間だから酔っ払ってるの?シラフでコレ書いてるとしたら・・・
>植民地支配がよいことだったなどとは到底言えないが、その内容のなかで、現在にまでつながる重要な要素の種まきは、宗主国の判断があったからこそなされたことは紛れもなく確かなこと。
これは西欧列強も旧日本帝国も同じこと。
要するに
感情に流されず現実的に物を考える事のできる俺カッケー!
そういう事。
背伸びしたい年頃にありがちだけど大抵十代で卒業するんですけどねぇ・・・
こんな事言う人たちって少数派で、必ずしも多数派が正しい訳じゃないけど、その少数派は「いつもの面々」だから。
>私はこれまで、ことあるごとに統一教会のことも自民党のことも何度も批判してきましたが、そのような私が勝共ネトウヨとはこれいかに?根拠を具体的にお示しください。
統一協会については共産主義へのスタンスが被ってるからでしょ。ネトウヨは「植民地支配の功罪の功ガー」が被ってるから。
>この部分に異議を申し立てる者は、他のところでも大抵可笑しいことを言う者が多いと思う。
「植民地支配の功罪の功ガー」って言う連中こそそうでしょ。
>>netrighthunter
>呆れるしかない。
↑
こちらこそ呆れるしかない。
>ヴェルサイユ宮殿がフランスの旧植民地に建設されてて現地でドル箱になってるのなら成立する喩え。
↑
そんなものならいくらでもある。
台湾において、台湾総督府、台湾総督府博物館、台北病院、台北賓館、司法院、勧業銀行・三井物産の建物が残っており、斉東街日本風諸家屋もあり、現在も有効活用されている。
朝鮮においては、あろうことか朝鮮総督府は1995年に爆破・取り壊されたものの、
他の多くの植民地時代の建物は残り、有効かつようのされている。
例えば、京城府庁舎(現ソウル図書館)、
京城駅(旧ソウル駅)があり、
辰野金吾が設計した朝鮮銀行(現韓国銀行本部)、
三越百貨店(現新世界百貨店の旗艦店)などがあり、
三越百貨店に至っては、日本橋三越本店より立派な建造物ですらあり、有効活用されている。
ヴェルサイユ宮殿と、本質的になんら変わらない。
>>netrighthunter(グロくて黒いテレキャス)
>感情に流されず現実的に物を考える事のできる俺カッケー!(以下グダグダ……)
↑
何いってんの?皆目意味不明。
エレキをつまづきつまづき弾いてハエが飛みんでるみたいな音出してるアンタが自己陶酔するほど、こちらは自分がカッケーなんて思ってないけど(笑)
補足
>>netrighthunter
↑
今回もアラフィフのストーカー男の「妄言」に溢れてるわけだけど、
>統一協会については共産主義へのスタンスが被ってるからでしょ。
↑
これなんか、的はずれもいいとこ。
私と被っているのは、【警察庁による「日本共産党」に対するスタンス】なのであり、【統一教会の「共産主義」へのスタンスでは全くない。】
だいたい統一教会の共産主義へのスタンスっていうのは「サタンの考えガー」ってやつだろ(笑)。そんなもんと私が被るわけがないだろうに。
それに統一教会って、水面下で北朝鮮と繋がってる。そんな統一教会と、北朝鮮など身震いするほど嫌いな私とが被ったりする部分など「1アトメートル」もない。
それよりもnetrighthunter(黒いテレキャス)こそ、その執拗な手口、統一教会とそっくりなんどけど、自覚はゼロみたいね。やはりアチラのほうがnetrighthunter(黒いテレキャス)にはあってるんじゃない?統一教会予備軍さん。
だよね(笑)
disりながら話をそらし始めるのは誰なんだろ?
そうですね。
植民地化が当時は普通の事だったとか、植民地時代に作られたものが独立後に役に立ってるとか、元々の記事の話題と全く関係ないですよね。
当時「植民地」を当たり前に「植民地」と呼んでいた人たちの抱く「内面の意識」についての話や、
当時作られたものについての意見に対するdisりへの反論ですからね。
大いに関係ありますよ。
関係なくし始めるきっかけは、「ネトウヨ」という言葉や「統一教会」や「俺カッケー」などというdisりワードですね。
>disりながら話をそらし始めるのは誰なんだろ?
俺が話をそらした?
disってんなら記事ともコメントとも「1アトメートル」も関係ない個人へのしかも幼稚極まりない誹謗中傷をしてる貴方ですよ。
てか、貴方は「単なる幼稚な悪口」と「論法論理dis」の違いが分かってない。貴方がやってるのは勿論前者。
記事ともコメントとも関係ない、しかもWeb上の俺の別の別場所、別名義でのアクティビティを執拗に持ち出し幼稚な語彙力で粘着してくる貴方は荒し以下。
汚しです。
別コメント欄も含め、貴方は記事ともコメントとも関係無い別の場所でのWeb上の俺のアクティビティについて幼稚極まりない悪口を大量に書き込んでコメント欄を汚染してるんですよ。
貴方の汚染は他の人には全く意味不明で単なる自己満足。他コメント欄での貴方も言葉を引用すれば「自慰」
このコメント欄で貴方のオナニーなんか見たい人いないと思いますよ。
>>netrighthunter
↑
はて?
私のは、あなたが3件もの記事に股がり、被害妄想を爆裂させながら、記事とは全く無関係な話を持ち出して「粘着ストーカー行為」を繰り返してきたことに対する
「唐辛子スプレー」噴射のような手法による反撃にすぎず、
自慰行為でもアラシでも汚しでもありませんが。
自慰行為やアラシや汚しをやってきたのはnetrighthunterのほうでしょ。
ここの記事でも、最初にあなたが「インフラガ~、教育ガ~」と記事と直接関係ない言葉を口走り始めたんでしょうに。
自覚がないんですね。
>そんなものならいくらでもある。
はあ、そうですか。顔真っ赤にして沢山列挙してますけどね・・・
それで貴方の「ヴェルサイユ宮殿ガー」っていう恥ずかしい喩えが無かった事になる訳じゃないんですよ。
>他の多くの植民地時代の建物は残り、有効かつようのされている(ママ)
大日本帝国が戦争に負けたからね。
そこスルーして「インフラ整備ガー」って言うのは「いつもの臭団」だけ。
>エレキをつまづきつまづき弾いてハエが飛みんでるみたいな音出してるアンタが自己陶酔するほど、こちらは自分がカッケーなんて思ってないけど(笑)
こんな返ししかできなかったか・・・黙ってりゃいいのに悔しかったんだろうね。俺にとって貴方の価値はゼロ以下なんで、こんな事言われてもハエが飛んでるくらいにしか思いません。
他の人には何言ってるのか分かりませんよ。そういう事書き込む時点でどうかしてる。
>統一協会については共産主義へのスタンスが被ってるからでしょ。
↑
>これなんか、的はずれもいいとこ。
被ってるって言っただけで同じとは言ってませんよ。
大喜びで長文レス書き込む前にちゃんとこっちの文章読みましょうね。
※26 新人読者さん
>植民地デマの話はどこ行ったんだろうなあ
※28 クラン さん
>元々の記事の話題と全く関係ないですよね。
パッセンジャーさんは元々の記事とは全く関係ない、俺の別の場所でのアクティビティをネタにした悪口に夢中の模様。
>「唐辛子スプレー」噴射のような手法による反撃にすぎず、
自慰行為でもアラシでも汚しでもありませんが。
はいはい「ボクちゃんは悪くないでちゅう」(笑)いつもの被害者面。
その「唐辛子スプレー」噴射のような手法による反撃とやらが自慰行為で荒しで汚しになってるんですよ。
貴方のコメ読めばイヤでも目に入るんだから、他の人達にもその唐辛スプレーとやらぶっかけてる事お忘れなく。
意味不明の悪口読まされるのって不愉快だと思わない?
>>netrighthunter
>それで貴方の「ヴェルサイユ宮殿ガー」っていう恥ずかしい喩えが無かった事になる訳じゃないんですよ。
↑
恥ずかしい喩え?
何れもかつての支配者が遺した物が有効活用されてる例なんだから、全然的はずれではないし、恥ずかしくもない。
自分オンリーの基準をそこまで振りかざし、何を勘違いして顔真っ赤っかにしてるのやら。
>大日本帝国が戦争に負けたからね。
↑
負けたことをスルーできちゃう人なんてどこにいるの?(笑)
少なくとも私はスルーなんかしてないよ。
>「いつもの臭団」
↑
本性剥き出しだな(笑)。
腐敗臭漂うオッサン。
>被ってるって言っただけで同じとは言ってませんよ。
↑
苦しい言い訳(笑)。
被ってすらいないじゃん。
>パッセンジャーさんは元々の記事とは全く関係ない、俺の別の場所でのアクティビティをネタにした悪口に夢中の模様。
↑
ずっと悪口に夢中なのはnetrighthunterのほうだろ。堕ちた古参のコメンターさん。
>>netrighthunter
>他の人達にもその唐辛スプレーとやらぶっかけてる事お忘れなく。
↑
私が防犯スプレーを使う前に、【netrighthunterによる粘着ストーカーアラシ行為が他の人達の目に入ってる】ことをお忘れなく。
>意味不明の悪口読まされるのって不愉快だと思わない?
↑
それ以前に、あなたによる悪口込みの【自己満足】に付き合わされるのって不愉快だと思わない?
その際、日本側は、過去の植民地支配によって朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。(外務省HPより一部抜粋)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
これらの内容をもって日朝両国は「日朝平壌宣言」を交わし、両国間における過去の経緯の確認と今後の関係について合意した。
上記以外でも外務省は今日に至るまで、朝鮮半島の併合・支配を植民地化と表記している。これは無論、北朝鮮だけでなく、大韓民国に対しても同様である。つまりこれが変わらぬ日本政府の認識・考えなのだ。
疑うのであれば、外務省の文書を確認すればよい。今時HPなら手軽に覗けるだろう。
朝鮮併合は植民地化ではないなどというデマは、この日本国政府の認識に反するものであり、かかる流言飛語を流布する者は即ち反日勢力である。
本件に限らす、歴史修正主義者は政府の文書を読み、自らの反日姿勢を改めるとよい。
で、
>「植民地」と呼んでいた人たちの抱く「内面の意識」についての話
>当時作られたものについての意見
とは要約すると、なんなんですか?それと
「日本統治下の朝鮮は植民地ではない」という主張はデマである
との関係と合わせて、貴方ご自身のご意見を大雑把な括りなく、要約して頂けると、Netrighthunterさんもご理解していただけると思いますが。
ワンセンテンスとは言いませんが、ある程度要約した方が、結果伝わる。
そこで異論が出たら初めて深堀する。で進めた方が…
>ちなみに
①「文明化されないで、他のどこの国からも放置される」ことと、
②「衝突が起きても、一時的に支配される側になったとしても、文明化を受け入れていく」ことのどちらがよい(よかった)か、そこの子孫にとりどちらが幸せなことかどうか、現代人全てに真剣に考えさせてアンケートでもとってみるべきですね。そうでもしなければ、文明化論が本当に詭弁かどうかの論争に終止符はうたれません。
つまり、文明化論が本当に詭弁かは永遠に答えが出ないと言う事でしょうか?
私にはそうとしか思えませんが…
>「植民地」と呼んでいた人たちの抱く「内面の意識」についての話
帝国主義時代の当時、「植民地」はなんの疑問も抱かれずに「植民地」と呼ばれていました。「罪の意識」など宗主国の人たちの意識には上らないか、若しくはその意識があったとしても希薄だったから、それを表現する言葉にも無頓着だったでしょう。現地で支配にあたる人以外は武力の使用などに直面することもありませんし。
記事との関連で言うと、現代の愛国カルトがワザワザ「植民地ではない。併合だ」と言いだすのは、「罪の部分の意識が、一般人の共通認識になっている」ことを認識しているため、またはそれこそ「スペインによる南米の植民地化」などと一緒にされたくないとの意識から、それらを払拭したいがための方便だと思われます。
(もちろん、「併合」という言葉も正しいのであり、【「併合」して「植民地」にした】のです。)
>当時作られたものについての意見
インフラや教育の現在につながる効用は厳然とある、ということですよ。
【記事内容とは全く関係ないのに、ここでその話題をワザワザ持ち出し「アレな意見」などといってのけた】※7のようなコメントに対し、私は※10で反論したってだけのことです。
>文明化論が本当に詭弁かは永遠に答えが出ないと言う事でしょうか?
文明化論が正しいか間違いかについてのキッチリした答えは出ないと思いますよ。
また、文明化論の亜型なら今でもありますよね。グローバリゼーションの推進論などはその典型です。しかしグローバリゼーションにおいては、どこの国にもそれで得をする人と損をする人がいます。
そして、なんの犠牲も支払わずに、新しい文明やテクノロジーの恩恵だけを受けてきた国というものも、古今東西あまりないように思われます。
マイナス面をも受け入れる(徐々に克服する)こと込みで、新しい文明やテクノロジーを受け入れています。
https://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/28-2/kimura_28-2.pdf
「日本統治下の朝鮮は植民地ではない」という主張をめぐる状況について
取り扱ったものが上記論文であり非常に興味深い。
ポイントとしては、このような主張には致命的な問題が大きく二つあり、一つは
論者達が日本の朝鮮半島や台湾に対する支配の実態を正確に理解していない事。
もう一つは、この様な議論をする人々が、比較の対象となるべき
西洋列強による植民地支配の実情を正確に理解していない事が挙げられている。
そもそも、日本の朝鮮半島や台湾等に対する支配は、西洋列強による19世紀後半
以降の植民地支配の実態を調査し、忠実に模倣した結果行われたものであるため
西洋列強支配との決定的な違いを見出だし、これを植民地ではなかったというのは
ほぼ不可能だと結論付けている。
用いて表現するのが一般的だったが、1920年代頃から「外地」に
切り替わっていったという指摘である。
下記に簡単にまとめる。(※内容に誤りある時は修正下さい)
■植民地否定論の始まり
朝鮮に対して「植民地」という語を用いることが不適切であるという主張は、
1920年代には京城日報において既になされている。
朝鮮半島を「植民地」と呼ぶことは、内地と朝鮮半島の間にわざわざ隔たりを
設けるものであり、両地域の人々の融和に障害となるが故に不可であるとされ
専門家との間で議論となった。
しかし、当時における朝鮮は「植民地」として定義される地域であることが
常識となっており、植民地否定論が一般化することはなかった。
このような状況はやがて大きく変化し、朝鮮や台湾等においてのみならず、
内地においても朝鮮半島や台湾等を「植民地」とする言説は、急速にその姿を
消していくことになる。
■「植民地」から「外地」への転換
「植民地」から「外地」への言葉の転換は、1930年代以降の総力戦体制への
移行に伴い、内地人と朝鮮人が「内鮮一体」となることの重要性が強調され、
これを正当化する論理の延長線上で宣伝されたと考えられがちである。
「一視同仁」的なイデオロギーにおいては、朝鮮半島や台湾等を指す言葉として
「植民地」を用いることは忌むべきこととみなされていた。
そして日本政府や総督府は、教育その他の機会を通じて、朝鮮半島や台湾等を
「植民地」とみなす言説を否定する宣伝活動を、実際に行っていた。
しかし、著者は当時の新聞記事に用いられる「植民地」及び「外地」使用頻度の
推移から、それらの宣伝が「外地」への言葉の転換の決定的な要因ではないこと
を発見した。
1929年の拓務省の設置は、田中義一内閣が朝鮮半島や台湾等の「植民地」
統治機関に関わる構造的問題を解決しようとしたものであり、それは
「植民地」統治機構への統制を強化するものであった。
ここにおいて新設省庁の権限と、各「植民地」統治機構に従来から与えられていた
権限との衝突が問題視された。
「植民地」統治機構の中でも、「天皇に直隷することが」明記され、内閣との間に
明確な監督/被監督の関係になかった朝鮮総督府の自律性は、格段に大きかった。
一説によれば、枢密院顧問官たちからは、朝鮮総督府を他の「植民地」統治機構と
同列に扱うことへの批判が相次ぎ、新設省庁の権限範囲から朝鮮を除外すべき旨の
意見表明が多く行われたとされる。
ここにおいて、朝鮮を他の植民地と同様に扱うべきとする田中義一首相と、朝鮮を
格別なものとして配慮すべきという主張が激しく対立した。
これらの対立の中で注目すべき点としては、朝鮮総督の地位が「総理大臣直管」から
「拓殖大臣の下に置く」ものへと引き下げられることへの反対理由が、
「歴史的に由緒深い朝鮮民族」を「南洋民族と同列に置いて統治する」ことによる
「朝鮮統治上の悪影響」の観点から説明されていることである。
枢密院における「内鮮宥和」に取り組んだ人物が、朝鮮人の感情を害すると強硬に
主張し朝鮮を指す語として「植民地」を用いることは、朝鮮人の感情に反すること
であり、これを「慮りて」避けるべきであるという言説が生まれることとなった。
やがて、内外地を問わず日本が支配する領域に広がり、朝鮮のみならず他の
「外地」に対しても「植民地」という語を用いることを「慮る」状況を生み出して
いくことになる。
>何れもかつての支配者が遺した物が有効活用されてる例なんだから、全然的はずれではないし、恥ずかしくもない。
植民地主義の話してるのに国内の為政者と国民の話を喩えにするのは的外れ以外のナニモノでもありませんよ。
>自分オンリーの基準をそこまで振りかざし、何を勘違いして顔真っ赤っかにしてるのやら。
痛いところつかれて顔真っ赤っかにして誤魔化そうとしてるってアピールしなくて良いですよ。
>少なくとも私はスルーなんかしてないよ。
スルーとかじゃなくて大日本帝国が戦争に負けたからそうなっただけだって考えたら「功ガー」なんて自画自賛は普通しない。お、パッセンジャーの一つ覚え「お前の普通はお前だけだ!」が炸裂するかな。
>本性剥き出しだな(笑)。
その表現で俺のどんな本性が剥き出しになったのか説明して下さい。
>腐敗臭漂うオッサン。
これもパッセンジャーの一つ覚え。まるで子供みたいな幼稚な個人攻撃。
日本会議を始めとした見飽きた面子による
日本は邪悪な欧米からアジアを解放していく聖騎士的な国だっただの
開発してやったんだ感謝しろ論だのは論外だけど
過去の韓国大統領の方言の一つであった
被害者加害者の関係は永遠に変わらないという
恨みの炎に薪をくべ続ける思想も問題だと思うんだよな
沖縄であったご老人の
わしは当事者だから米兵も帝国軍も一生許さないが
子や孫世代が先祖が争ったことを理由に相手を殴って良い訳が無い
という語りが印象に残ってる身としては
それはそれ、これはこれと分けていきたいところだけど
中々難しいもんだね
>ずっと悪口に夢中なのはnetrighthunterのほうだろ。堕ちた古参のコメンターさん。
アレで悪口言われてるって思ってる時点でこんな所に書き込む資格なし。
>私が防犯スプレーを使う前に、【netrighthunterによる粘着ストーカーアラシ行為が他の人達の目に入ってる】ことをお忘れなく。
はいはい本当に自己中の子供みたいですね。「ボクちゃんは反撃してるだけなんで悪くないでちゅう!」
>それ以前に、あなたによる悪口込みの【自己満足】に付き合わされるのって不愉快だと思わない?
アレを悪口込みの【自己満足】なんて思う事自体どうかしてるけど、俺の場合、記事や論争と無関係ではない。その点、貴方の防犯スプレーとやらこそ記事とも論争とも全く無関係の自己満足以外のナニモノでも無く、第三者からすりゃ「この人なんか凄い下品な悪口並べてるけど意味分からない・・・」ってなる。
それ分かってますか?
使用されなくなった事実であり、朝鮮人側からも「植民地ではない」との
主張がなされたことである。
これについてはwikipedia「外地」の項でも確認できる(以下に改行して部分引用)。
>すなわち、主として朝鮮の官民が植民地扱いされることを喜ばなかった
>ことから、拓務省設置後、小村欣一拓務次官の座談から、「外地」という
>用語が生まれたとされている[4]。
[4]松岡修太郎『外地法』 第3巻《新法学全集》、日本評論社 1940, pp. 6–7.
「植民地」のネガティブな印象についても、以下に改行して部分引用を行う。
>「植民地」という用語は、(中略)帝国主義的搾取という特殊の連想を
>伴いがちで、大日本帝国の新領土統治の本旨を適正に表現するにはふさわしく
>なかったと指摘されている[3]
[3]清宮四郎『外地法序説』有斐閣、1944, p. 2.
従って、当時においても「植民地」は矢内原の定義を逸脱したネガティブな印象を
伴う言葉であったことは想像に難くない。
当時における朝鮮人論者については、日本の朝鮮半島や台湾に対する支配の実態を
実体験として理解している。
従って、比較の対象となるべき西洋列強による植民地支配の実情をどのように
理解し、どのようなイメージを朝鮮支配の実情に対して否定していたのか
気になるところである。
日本側が朝鮮半島及び朝鮮人を格別に扱い配慮していたことについては、当時に
おける李王家の存在や朝鮮華族を考えれば、さほど驚くべきことではないだろう。
>>netrighthunter
>スルーとかじゃなくて大日本帝国が戦争に負けたからそうなっただけだって考えたら「功ガー」なんて自画自賛は普通しない。
↑
そう。あなたの普通(単なる独りよがりの感覚)は、別に万人の普通じゃない。(←先手を売ったつもりかもしれないけど、あくまでもこの言葉は正しいからね。)
そして、こちらは別に「功ガー」とは言ってない。「そこだけガン無視するのはおかしいだろ」と言ってるだけ。
この点、それこそ世論調査みたいに多数人に聞いてみるとよいかもね。
「①日本統治時代に遺したインフラや教育は現代に繋がりもしない無駄なことだったと思いますか?
②日本による統治は圧政一色だったと思いますか?」ってね。
あなたはあなたの「俺様ルール」をゴリ押ししてるだけ。恥ずかしいアラフィフだな。
>>netrighthunter
>悪口込みの【自己満足】なんて思う事自体どうかしてるけど
↑
どこが?よく言うわ。
「被害者ヅラ」
「ぼくちゃん論理」
「ぼくちゃんルール」
「逃げ男」
「顔真っ赤」
……
などを駆使しながら、3件もの記事にまたがり執拗に話をかき回してきたくせに(今もそう)。しかも上の言葉は【全部アンタのこと】だろ。
古参の常連とはいえ、昔からそうだったもんな。今はその【おバカ活動】の総仕上げ段階かな?集大成?(笑)
上段…は、まぁ大筋では理解しましたし、"それなり"に合意します。
(通行人さんがご提示下さった論文の様に帝国主義盛んな時代でも斎藤実の様な人が居たし、鈴木高志の様な人が居たですから「無頓着」と言う貴方の表現には何時もながらの大雑把さを感じざるを得ませんが…)
>インフラや教育の現在につながる効用は厳然とある
判らないわけではないですよ。
でも、それは我々日本人が侵略行為を行ったアジアの人々に言う言葉ではないと思いますよ。
仮にある日本人が「日本の植民地だった時代の朝鮮にインフラや教育の現在につながる効用があったは厳然とした事実」と、植民地時代を生きた韓国人に話かけて、
その人から水をぶっかけられたとかなっても私は、その日本人に対しては
「無神経だねぇ。馬鹿だねぇ」と言う言葉しか出ません
少なくとも、大日本帝国時代の植民地に対して、そういう事を言える資格がある日本人は最低でも百年以上、出来れば何百年以上後の世代の人と私は思ってます。
マイナス面をも受け入れると言うのも、当事者が判断するならともかく、強要する状態は問題アリですからね
こるとどんさん
>上段…は、まぁ大筋では理解しましたし、"それなり"に合意します。
部分的にであれ「それなり」にであれ、合意していただき、嬉しいです。
>「無頓着」と言う貴方の表現には何時もながらの大雑把さを感じざるを得ませんが…
通行人さんほど詳細に提示できればよいのですが、これには管理人さんが記事を書くのと同じぐらいの時間と労力がかかっていると思います。なかなか普段の私の力が及ぶところではありません。
帝国主義時代においても、実際は色々な人がいて、様々な相対し方で朝鮮半島に向き合っていたことがよくわかります。当時から「植民地」という表現を避けようとする動きがあったことも含めて。
>でも、それは我々日本人が侵略行為を行ったアジアの人々に言う言葉ではないと思いますよ。
私もワザワザ彼らに向かってそれを言うつもりはないですし、そうしようと言っているわけではありません。
それはまるで元韓国大統領が
「加害者と被害者の関係は1000年経っても変わらない」と言い放ったことと同様に
相手にケンカを売るようなものですからね。
そうではなく、
支配なのですから「功も罪も両面ある」ことを自覚し
「その両面を吟味する」ことが必要だということです。
そして、過去の話をするときは、
「罪の部分の深掘り」のみに陥らぬようにするという意味です。
決して「功ガー」と言っているのではなく、
「功罪の両面がある」ということに過ぎません。
コメ50の続き
こるとどんさん
百田の著書「今こそ、韓国に謝ろう」などはこのブログでも批判の対象となり、同書の中には誤りの記述があることや、支配内容はあたかも「功」だけであったかのような主張になっていることが問題であるわけですが、
あのような駄作でも売れた理由については、少し考えてみる必要があると思います。
先方の国が公然と示した姿勢(今後も政権が変わればそうなりうる)の問題や、
日本国内にも「功罪のうち功」については
「言うな」(コメ7)という「風潮」があり、
「それへの強い反発」もあるために、
普段なら「植民地支配などすべきでなかった」と考える人でも、同書の主張の「一部分」にでも惹かれてしまった人はかなり多いという事情を直視する必要があると思います。
「一部の『臭団』」などと言い放つコメ7のごときコメンターがいますが、
そのように「功」についても述べようとする
「臭団?」は決して少数の人ではないと考えられます。あの本は売れたわけですから。
普段はその類いのことを意識に上らせないし、口に出さないだけだと思われます。
「罪」だけであったとか、あたかも当地から「搾取」だけしていたかのような言い草への反発が、背景の問題としてあるのではないでしょうか。
しんさん氏
貴方のコメに「ゴリゴリの共産党信者」臭は全く感じませんし
貴方の主張はいちいち尤もだと思います。
>クランさん
強く同意します。
ここで「殖民地」デマの払拭が論じられることを強く望みます。
>支配なのですから「功も罪も両面ある」ことを自覚し
「その両面を吟味する」ことが必要
残念ながら同意出来ませんね。倫理の観点から。
我々は神じゃない。
またほぼ確実に歴史や、社会をそこまで厳密に評価出来る尺度を提示出来る天才でもない。
私も貴方も含め、大半の人は支配した結果の功績なんてのを議論する資格は持っていませんよ。
まして自分が所属する社会や組織が支配した結果の「功」なんてものを吟味するなんてのは。
それが許されるとしたら、我々の数百年先の世代と言ったのはそういう理由です。
それと、
>普段の私の力が及ぶところではありません。
書かなきゃよろしいのでは?
それでも書かれるなら
それに対して「貴方の意見は狭い視野からしか出ていない。結果として植民地を肯定している。後から"その意図は無い"なんて事言われても政治家の言い訳と同レベルだ」
と言われても反論すべきでないと思いますよ。
本当にそれを真剣に吟味しているなら、例え韓国の日本支配の犠牲者に対してだって堂々とその吟味した意見を提示出来る筈だし、それに対してどんな反発を食らおうが理屈で最終的には説得出来る。
「喧嘩売る」と言う結果しかご想像出来ないなら、貴方ご自身の"吟味"とやらもそのレベルの真剣さに欠けるものだったと他人に言われても仕方ないでしょう。
この部分は同意して戴いて嬉しいです。
通行人さんも、きっと"書いて良かった"と思っていらっしゃるかと(勝手に他人の想像を記述してしまいました。通行人さん、申し訳ありません)
>あなたはあなたの「俺様ルール」をゴリ押ししてるだけ。恥ずかしいアラフィフだな。
俺に「ボクちゃんルール」って言われて言い返してるつもり?
貴方の「教訓を得る為の反省というプロセスガー」こそ正に「ボクちゃん俺様ルール」なんですよ。
で、貴方はそれについて説明せずに逃げまくり(教訓が何か明示できなければ反省というプロセスの存在も無かった事になるのに)挙げ句に「説明はした、お前の理解力が最底辺だから理解できないだけ」とイメージ操作して自己正当化(説明してないのに理解もクソもない)
しかも「ストーカーにつきまとわれた」と被害者面。反撃と称して下品で幼稚な単なる個人攻撃の嵐。パッセンジャーの一つ覚え「グロいテレキャス」はこの言葉考えた人間の品性がグロい事を示しているのと同時にこの文字列は世界中のテレキャス・ユーザーに喧嘩を売ってるんですよ。
アラフィフ煽りもパッセンジャーの一つ覚えですけど逆に貴方は子供じみてます。貴方と応酬しての印象は「若い」ではなく「幼い」です。貴方がどんなに自己正当化しようとしてもボクちゃんルールについて説明せず逃げまくってるのは厳然たる事実。あとマトモな大人は他人の趣味を嘲笑揶揄したりはしません。
54 こるとどん さん
全く仰る通りだと思います。
>>netrighthunter
↑
3件もの記事にまたがって、
記事内容とは全く関係なく
「(オレのことが非難されたーなどという)
被害妄想」を爆裂させ、
粘着ストーカーを続けてきた
netrighthunterが、
ここでもまた記事とはなんの関係もない
グダグダを述べ続けてるの、草もはえない。
いつまで続けるつもりなのやら。
惨めなアラフィフ古参の常連コメンターさん。
貴方は質問返しという最低の逃げ論法を選択し本来こちらは答える必要はありませんし、だだっ子を甘やかすようですが俺の「反省と謝罪」を述べましょう。
大日本帝国の朝鮮半島植民地支配は対ロシア、満洲(中国東北部)防衛という地政学的条件、そして米を主体とする食料の供給地として必要、という完全に大日本帝国の国益の為行われました。
「ロシアに統治されていたら」「近代国家の植民地になって無ければ」もっと悲惨だった等というIFの話は歴史を語るとき論外です。
インフラ整備や教育レベル向上などは欧米の植民地でもやった事だし、大日本帝国の敗北によって利益になっただけ。しかも功罪の罪の重さを考えれば、特に植民地支配した側の人間が自己言及するような事でもありません。
当然起きた抗日運動を鎮圧する過程で心身ともに多くの人が傷つき人命が失われた事については、同じ日本人として謝罪します。又、数値化されない事ですが酷いレイシズムに基づいていた事も忘れてはなりません。レイシズムについては現在に通じる問題でありインターネットの普及している現在、悪意に満ちたヘイトデマが広がり何かきっかけがあれば暴走して実害を及ぼす危険性を考えれば反省し繰り返さないようにすべきです。
貴方がもし返信するとしたら俺への反論ではなくまず自らの「反省と教訓」についての説明ですよ。
>惨めなアラフィフ古参の常連コメンターさん。
具体的反論はゼロで「ボクちゃんは悪くない。悪いのはお前だもん」としか言えない惨めなお子ちゃまですねぇ・・・
>記事内容とは全く関係なく
「(オレのことが非難されたーなどという)
被害妄想」を爆裂させ、
俺の被害妄想とは?
>ここでもまた記事とはなんの関係もない
グダグダを述べ続けてるの、草もはえない。
いつまで続けるつもりなのやら。
そうやって自分の言葉の説明責任からいつまで逃げるつもりなのやら?
やはり、現実逃避被害者面言いっぱ逃げ男かな?
>>netrighthunter(グロくてキモい黒いテレキャス)
>俺の被害妄想とは?
↑
始まった始まった(笑)。いつもの卑劣な「スットボケ戦法」。
下のは何なの?
京都国際学園の校歌に関する記事において、
①N「もしかして俺の事言ってるの?
だとしたら違うよ。」
②N「言葉遣いが俺と同じだから、俺の事言ってるの?ってコメントしたんだが、」
③N「Xなる人物がいつものAじゃなくてBってHNで自分Disしてんじゃないかって邪推、妄想してるのどうかしてるって言われてるの理解できないんだ・・・」
④N「HN蓮舫が、俺がここに書き込む時の「◯◯ガー」と同じ言い回ししてたから俺だと思ったんじゃないの?」
等々と
netrighthunterは、そこの記事コメント欄において
※35~
※64~
※68~
※78~
※83~
の、実に5つもの新規コメントツリーを立ちあげ、自身がHN蓮舫を名乗るコメンターと誤認・混同され非難されたものと勘違いし、【被害妄想】をまくし立てて来ました。
私がいくら
「文体が異なるし、一度もnetrighthunterとは誤認・混同などしていない。他の人達もやっているのと同じように、文体と内容とから、『別のとある特定コメンター』を推測した。こちらは一度たりともNの字もネの字も出していない」と繰り返し説明したにもかかわらず、
執拗に5つもの新規ツリーを立ち上げ。
これが「被害妄想」じゃないなら、一体なんなの?
>>netrighthunter
>大日本帝国の朝鮮半島植民地支配は対ロシア、満洲(中国東北部)防衛という地政学的条件、そして米を主体とする食料の供給地として必要、という完全に大日本帝国の国益の為行われました。
↑
この部分は、私の認識・反省と全く同じです。
>インフラ整備や教育レベル向上などは欧米の植民地でもやった事だし、
↑
欧米の植民地でも、インフラ整備や教育をやっていたのは当然です。
というより、旧日本帝国は欧米のやり方を「そのまんま真似した」のだから、そうなるのは当たり前のことです。
>大日本帝国の敗北によって利益になっただけ。
↑
ここの認識は少し違います。
日本統治時代から既に、
朝鮮人は恩恵と利益を受け始めていました。
>しかも功罪の罪の重さを考えれば、特に植民地支配した側の人間が自己言及するような事でもありません。
↑
功罪のどちらか一方しか見ないなら、
過去を振り返ることなどできません。
一方をあえて無視したり過小評価するぐらいなら、
過去など振り返らないほうがマシだとさえ言えます。
「先方の国やあなたのように、マイナス面だけを振り返る」ことは、
「百田のような人がプラス面だけを振り返る」ことの裏返しで、
同じようなことです。
※61の続き
>>netrighthunter
>当然起きた抗日運動を鎮圧する過程で心身ともに多くの人が傷つき人命が失われた事については、同じ日本人として謝罪します。
↑
謝罪するのはあなた自身の選択であり、あなたの自由です。
しかし私自身は、旧日本帝国とは直接の関わりはなく、植民地支配の当事者でもありませんから、
一人間として、過去の人類史における愚かな行動について反省はしますが、謝罪はできません。
むしろ旧日本帝国というシステムから恩恵も蛮行の被害も、その両面を受けたという点では、「内地の日本人も朝鮮人も同じ立場にあった」とみています。また、一方的に被害しか生じなかった東南アジア諸国民などとは別の性質の問題として論じなくてはいけないとも考えます。
ところで、東南アジア等の戦争被害者の人々や国に対しても、韓国(人)や中国(人)に対しても、賠償や(法的な観点から賠償とは呼ばずに)経済補償や政府による公式謝罪などは既に行われておりますので、
今や民間人が個人的に謝罪する立場にはないと考えます。
それよりも過去の歴史については、「功罪いずれの要素」についても淡々と事実を解明し、そのうち「蛮行」については、それが二度と繰り返されないようにする努力をすることが肝要だと考えています。
https://web.archive.org/web/20171204105514/http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=26765
原文:韓国語 Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
李栄薫
2002年 - 2017年2月: ソウル大学校社会科学大学経済学部教授
(2017年2月28日定年退職)
自動翻訳されない表記やカナ漢字で統一されない部分などを適宜改めた。
改行、改段落して資料として下記に紹介する。
>歴史とは何か?
(全文省略)
>国史教科書の収奪論
これから私は、このような歴史家の職業意識から、1910~1945年、日帝下の植民地
であった私たちの不幸な歴史についてお話します。 ご存じの通り、その時代について
普通の韓国人が持っている集団記憶は、一言で言えば「収奪」です。
日帝の朝鮮統治は収奪以外の何物でもありませんでした。正当な対価を払わずに他の
財産を奪う行為が収奪です。日帝は無慈悲に我が民族の土地と食糧と労働力を収奪し
ました。 だから、我が民族は草根木皮でやっとの思いで生き延びるか、海外に流浪
するしかありませんでした。
過去60年間、国史教科書がそう国民に教えてきました。 だから、今日、ほとんどの
韓国人がそう信じているのです。
国史教科書をもう少し詳しく紹介します。 2001年に発行された高校の国史教科書を
見ると、「日帝は世界史でその類例を見出すことができないほど徹底的で悪辣な方法
で我が民族を抑圧、収奪した」と書かれています。
多くの土地を国有地として収奪し、この土地を日本から移住した日本人農民や東亜
拓殖株式会社のような国策会社に捨て値で払い下げました。また、総督府は生産さ
れた米の半分を奪って日本に運びました。
農作業を終えたら、警察や憲兵が銃剣を突きつけて半分を奪ったような、そう解釈で
きるような文脈で学生に教えてきました。
また、日帝は労働力を収奪しました。1940年代の戦時中に約650万人の朝鮮人を戦線
の工場や炭鉱に強制連行し、賃金を払わず奴隷のように働かせたそうです。 その中に
は朝鮮の乙女たちがいました。
挺身隊という名目で朝鮮の処女を動員して日本軍の慰安婦にしたのですが、その数は
数十万に達すると教科書は記述しています。私が直接、私の講義を受ける学生から確
認した事実ですが、国史の教室でこの箇所が出ると、先生も泣くし、学生も泣くそう
です。 そんなに悪質な収奪を受けた先祖が悲しくて悔しくて、泣かないわけにはいき
ません。
しかし、私は敢えて言いますが、このような教科書の内容は事実ではありません。
まったく事実でないものもあり、似たような事実がないわけではありませんが、誇張
されたり、誤解されたものがほとんどです。驚かれる方も多いと思いますが、結論か
ら言えば、これらの話はすべて教科書を書いた歴史学者が作り上げたものです。
それについては、私が以前「国史教科書に描かれた日帝の収奪性とその神話性」(《時
代精神》28, 2005)という論文を書いたことがありますが、ご参考になれば幸いです。
大衆の集団記憶として歴史が政治化された歴史家によって、あるいは歴史化された
政治家によって人為的に作られたものであるという歴史の本質を、国史教科書の収奪
説ほど赤裸々によく示している例はおそらく他にないでしょう。
収奪ではなく、輸出という市場経済の経路を通ったのです。 当時は輸出ではなく、
「移出」と呼ばれていました。 収奪と輸出はとても違います。
収奪は朝鮮側に飢饉以外の何も残さないのですが、輸出は輸出した農民と地主に輸出
所得を残します。米が輸出されたのは、総督府が強制したからではなく、日本の米価
が30%ほど高かったからです。
だから輸出をすれば、農民や地主はより多くの所得を得ることができます。 その結
果、朝鮮の総所得が大きくなり、経済全体が成長することになります。
足りない食料は、満州からキビや豆などの代用食料を買ってきて補充しました。
そのため、具体的な推計によると、人口一人当たりのカロリー摂取量が減ったとも
言い切れないのが実情です。
また、輸出収入で綿製品のような工業製品を日本から輸入したり、あるいは機械や
原材料を輸入して紡績工場を作ることもできます。実際にキム・ソンス先生の京城
紡織(京城紡織)がそうして建てられた工場です。要するに、輸出をすれば収奪とは全く
違う形で経済全体が成長するはずです。
それなのに、なぜ韓国の教科書はこの当たり前の経済学の常識を逆にしているの
でしょうか。
土地収奪説も根拠がないのは同じです。農地の4割もの大量の土地が収奪されたという
のは事実ではありません。 事実ではないので、当時の人々からもそのような話は聞け
ません。
その点を私は1923年に書かれたシン・チェホ先生の「朝鮮革命宣言」で確認します。
この宣言文は次のように日帝の収奪を告発する内容で始まっています。
強盗日本は私たちの国号をなくし、私たちの政権を奪い、私たちの生存的必要条件を
すべて剥奪した。経済の生命である森林・天宅・鉄道・鉱山・漁場ないし小工業の原
料まで奪い、一切の生産機能をナイフで切り裂き、斧で切断し、土地税・家屋税・人
口税・家畜税・百一税・地方税・酒草税・肥料税・種子税・営業税・清浄税・所得
税・・・・その他各種雑税が日増しに増加し、血を吸い尽くす(以下省略)
(※記事本文画像:日本へ輸出するために仁川港に積み込まれている米)
シン・チェホ先生が「強盗日本」のさまざまな収奪を非難する口調は痛快です。しか
し、その収奪の種目の中に、米の収奪はもちろん、土地の収奪も見当たりません。
土地調査事業が終わってからわずか5年しか経っていない時点です。 実際に農地の4割
も収奪されたのなら、シン・チェホ先生がそれについて沈黙するはずがありません。
先生が列挙している収奪のリストは、新しい国家権力として入ってきた日帝が共有資
源を開発したり、各種税金を課した内容で埋め尽くされています。
のは、1955年、日本の東京大学に留学していたイ・ジェムによってです。 イ・ジェム
は、土地調査事業当時、総督府が農民に所有農地を申告させた調査方式が、実は収奪
のためのものだったと主張しました。
当時、農民は所有権観念が希薄で、申告という厳しい行政手続きに慣れていませんで
した。総督府はこれらの農民に期限付き申告を強要し、大量の無申告地が発生するよ
うに誘導した。その後、その土地を国有地として没収し、日本移民や同族会社などに
有利に有利に払い下げられたということです。
このような主張を展開しながら、イ・ジェムが何か実証的な根拠を掲げたわけではあ
りません。 ただ、そうだという個人的な信念に基づく一方的な推論でした。 イ・ジェ
ムの個人的な信念は、今日の研究水準から見れば虚しいものです。
朝鮮時代の人々は、土地を指して「人の命脈[人之命脈]」と言いました。所有権観念が
希薄だったなんて、そんなことはありません。 また、朝鮮時代の私たちの先祖は500
年間、3年に一度、国に戸籍を申告しなければなりませんでした。申告の手続きに慣れ
ていなかったなんて、それも最初から意味不明な話でした。
究会という団体が作った中等国史教科書です。 この教科書は、日帝が土地調査事業を
通じて土地を収奪した結果、人民の土地が全国のほぼ半分になったとしました。
やはり何の根拠も示されたものではありませんでした。
続いて1967年に閔泳奎が書いた教科書に全国の国土の40%が収奪されたという記述が
ありますが、これも何の根拠のある主張ではありませんでした。
ところで、1960年代の教科書は検認制でした。いろんな人が書いたいろんな教科書が
ありましたが、すべての教科書がそう書いているわけではありませんでした。
その後、1974年から教科書が国定制に変わります。 それから今まで30年以上、民泳圭
が作った40%収奪説が定説として教科書に掲載されてきました。 先ほどの食糧収奪説
もそうです。
1960年代までの教科書にはそのような記述はありませんでした。国定教科書に変わっ
てから、日帝が食料の半分を持ち帰ったという記述があります。
国定化された教科書の記述が荒くなった理由は何でしょうか。 前章で批判しました
が、当時は朴正煕(パク・ジョンヒ)大統領が民族の名のもとに行った維新の時代で
した。ナショナリズムが強かった時代でした。
歴史家はこのような時代の流れに無批判的に順応しました。 だけでなく、どの歴史家
もなかった事実を作り出すことで、政治家や国民のナショナリズム的欲望に応えました。 教科書の記述が乱暴になったのは、このような時代背景からです。
(※記事本文画像:土地調査事業のため、京畿道高陽郡で大地を測量している様子)
でした。 この年にシン・シンハ教授が出版した『朝鮮土地調査事業研究』(知識産業
社、1982)は、遅ればせながら日帝の土地収奪を立証した研究として大いに歓迎され
ました。
当時大学院生だった私もその本を読んで感銘を受けたのを覚えています。 しかし、そ
の後、私なりに韓国の土地制度史を研究する中で、私はシン教授の上記の本が真摯な
実証の産物ではないことを知りました。
先輩教授に対する失礼な言い方だと思いますが、大衆の歴史認識に対する非常に公的
な問題なので仕方ないですね。
李在鎔氏とは異なり、申教授は日帝の国有地収奪に焦点を当てました。 日帝が民有地
を国有地として収奪しようと狂奔した姿をシン教授は「片手にはピストルを、もう片
手には測量機を持った」と非常にセンセーショナルに描写しました。 その証拠とし
て、申教授は日帝が収奪した国有地の様々な事例を提示しています。
争事件をシン教授が都合の良いように脚色したものに過ぎません。
例えば、慶尚南道金海のある土地をめぐって、慶尚南道長官は国有地であると主張
し、民間人は民有であると主張する紛争について、報告書はそれぞれの主張はあれこ
れと中立的に紹介しているに過ぎません。
それをシン教授は、紛争の結果は一目瞭然であり、すべて国有地と判決されたかのよ
うに書き換えました。 そのようなやり方では、まともな実証とは言えません。
シン・シンハ教授が上記の本を出版したその年に、慶尚南道金海郡庁で土地調査事業
当時に作成された文書が大量に発見されました。
その資料を利用した論文が出始めたのは1985年からです。私もその過程で一役買いま
したが、結論から言えば、総督府は国有地をめぐる紛争の審査において公平であり、
さらに既存の国有地であっても民有である根拠がある程度満たされれば民有地に変え
て判定することにケチをつけませんでした。
そうして紛争を経て残った国有地は、全国の総484万町歩の土地のうち12.7万町歩に過
ぎませんでした。 それさえも1924年までにほとんどが日本移民ではなく、朝鮮人縁故
の小作農に有利な条件で払下げていました。
1997年、私を含む数人の研究者が、土地調査事業当時の原資料をもとに『朝鮮土地調
査事業の研究』(民音社、1997)という研究書を出版しました。 以後、以前のような
乱暴な収奪説はだいぶおさまりました。
それでも、教科書の記述はいまだに変わっていないのですね。
一度作られた記憶は簡単に消えないものです。先進社会であれば、そんなことはあり
得ません。そこでは、学界を支配する厳格な審判者集団がいて、善悪の判断を下しま
す。それに比べて、後進社会は厳格な審判者グループが存在しないので、何が正しい
か間違ったかを大衆はもちろん、研究者ですらよく区別できない場合が日常茶飯事で
す。 大衆の集団記憶に関連する問題であればなおさらです。
一度権力化した大衆の集団記憶はなかなか自分の既得権を手放そうとしません。
少し不快に聞こえるかもしれませんが、私は韓国社会はまだこのような後進社会の特
質を多く抱えていると思います。
韓国社会がそのような後進的な様相を払拭できないのは、商業化されたナショナリズ
ムの役割が大きいと思います。 例えば、シン・シンハ教授は「片手にはピストルを、
もう片手には測量機を持つ」という話をしましたが、実際にピストルが発射された事
件を一つも提示しませんでした。
始めた趙貞來の長編歴史小説「アリラン」9冊がその良い例ですね。
全部合わせてなんと3百万部も売れた小説だそうです。 この小説の前半は土地調査事
業当時を舞台にしています。
その舞台で、事業の実務を担当した朝鮮人モリベたちが日本人巡査と結託して、申告
の意味を知らない愚かな農民たちの土地を収奪しています。
土地を奪われた農民が森兵衛に抗議して体を突き飛ばして傷を負わせます。 すると、
日本人巡査がその農民を木に縛り付けて即決処分で銃殺するシーンが登場します。 小
説家の想像力が過剰で鳥肌が立つほどです。 この小説家は、当時はたとえ植民地とは
いえ、法律があったという事実を完全に無視しています。
一介の巡査が人を即決処刑するなんて。 日帝が1911年に公布した朝鮮刑事令(朝鮮刑
事令)という法律にそんな条項があるのかと問いたくなりますね。そうしてその時代
は一人の小説家によって、これ以上ない野蛮な時代として描かれました。
まるでポルトガルの冒険商人たちがアフリカや南米の未開の地域に入り込んで暴れま
わるように、植民地時代の農村社会を描いています。
本意ではありませんが、その小説では、私たちの民族は、近所の人が罪もなく銃殺さ
れても、ただ見ているだけの弱虫で臆病な野蛮人として描かれています。
そうだったのでしょうか。 とにかく、その小説を読んだ多くの若者が、その時代を
野蛮な時代として知っているでしょう。 そして、野蛮人のように乱暴に過去20世紀
の歴史を考えるのでしょう。 それが怖いから言うのです。
3段落1行目:モリベ
4段落1行目:森兵衛
모리배(謀利輩:もりべ)守銭奴の意
表記揺らぎの修正ミスなど多数(訂正省略)あり。
他、誤訳があれば修正下さい。
傍観者さん
①少なくとも1930年代に入る前の日本統治下における朝鮮のコメは【収奪されたのではなく】、コメの市場価格が朝鮮市場よりも30%も高い日本に「移出」され、【当地の農民は正当な現金収入を得ていたこと】。
②朝鮮の土地が40%収奪されたというのは【虚偽】であったこと。国有地も朝鮮人に払い下げられたこと。
③上の二項目のように、【歴史学者が創作した「収奪神話」が学界において「『権力化』した『大衆の集団記憶』」として定着してしまい、それが学校教育やマスコミを通じ流布され、未だに多くの韓国人がその認識を持っている】こと。
この3点を明らかにしていただき、ありがとうございます。
私から補足しますと、
李栄薫ソウル大学名誉教授は、
「日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだ」という主張を提起した経済学者・歴史学者であり、
「私たち韓国人が植民地時代について知っている韓国人の『集団的記憶』は多くの場合、『作られたもの』であり、『教育されたもの』だ」としています(朝鮮日報 (朝鮮日報JNS). (2004年11月20日).)。
※74の続き
①については、当時のコメは商品作物(例えばキューバ農園のサトウキビのようなもの)であり、高価なコメを日本への移出により売却し、そこで得た日銀券を用いて大量の粟などの雑穀やその他必要な物資を購入したのです。
灌漑設備整備や技術指導により生産高が1.5~2倍に増加し、コメ全体の総消費量も増加したのに、一人当たりのコメ消費量はやや減少した理由は、人口増加があったことと、その分はコメ以外の食物(小麦・粟・キビ・豆等)を食べたからです。
粟に着目しますと、朝鮮総督府の奨励のもと、1919年の大干害対策においては、満州から168万石の粟を移入・輸入しており、1922年以降1927年に粟の移入・輸入量は急増します。
ピーク時の1927年には、粟の移入・輸入量は400万石に達しました。
この時期の統計記録なら信用でき、実際に移入・輸入も行ったのですから、
これが現地人の口に入らなかったはずはありません。
農民は現金を、朝鮮総督府は朝鮮銀行券よりも国際信用力が強い日銀券を得るための「交易」として、コメを売却したのです。農民は家計を、そして総督府は朝鮮経済を安定化させたり活性化させて行く目的の「経済活動」だったと考えられます。
そしてその際、人々の事情が無視されたという者もいますが、それは朝鮮人ではなく、無視されたのはむしろ内地の農民の事情です。
内地のコメ価格が下落傾向のときにさえ、鮮総督府は朝鮮の都合で移出を強行したため、日本のコメ市場価格は更に下落し、そのことで本国の農林省と対立しました。「移出」には関税がかかりませんから、関税率を上下させることにより移入量をコントロールすることもできませんでした。
このことは、内地の農民(特に東北地方など)の困窮につながりました。内地の農民の困窮は、やがて日本を泥沼の戦争へと駆り立てる原因の一つになったと考えられます。
傍観者さん
※75の続き
また②については、
朱立熙氏(台湾・知韓文化協会 執行長)によりますと、彼は次のように述べています。
↓
https://toyokeizai.net/articles/-/157274?display=b
東洋経済オンライン
内容を一部抜粋しますと
「1955年に韓国の学者で東京大学にいた李在茂氏が論文上で、『日本が朝鮮で朝鮮総督府の土地調査事業を利用して全国の農地の40%を強制的に占拠した』と、
【捏造】していたことを突き止めた。」
「ソウル大の李栄薫教授はこれに対し
『歴史学者が【作り出した物語】だが、その後、繰り返し引用されたことで【常識として定着してしまった】』と批判している。」
「いわゆる旧日本軍従軍慰安婦の実情を研究した、韓国・世宗大学の朴裕河教授の著書『帝国の慰安婦』を読んでも、韓国の歴史においてこれと同じような脈絡を発見する。『挺身隊=慰安婦=少女』。
過去、偏った論述が繰り返し引用されることで、逆に常識として定着してしまう。」
「韓国人は戦後、民族の自尊心を修復するために
【歴史を改ざん】してきたのだが、
かえって日本が歴史を改ざんしたと批判している。」と述べています。
日本統治時代、総督府は土地所有者の調査を実施し、所有者のいない土地は接収して東洋拓殖に買い取らせ、日本人移住者や朝鮮人有力者に分配しましたが、総督府が接収した農地は全耕作地の3.26%ほどであり、それも朝鮮人に有利に分配されたというのが実態です。
40%の土地収奪などというのは
【真っ赤な嘘】だったわけですが、
当初それが学界で罷り通っていたのです。
慰安婦問題における吉田証言が10年もの長きに渡り世論に影響を与えていたようなことが、学界通説においても起きていたことになります。
ただ朝鮮農家の人々を慮ったとかはないですよ。
日本へ送り出された朝鮮の人々は、かなりが農家の人です。
総督府のスタッフの一人は「1942年の段階で農繁期には40万人近い不足が発生している。」として日本への動員を見直す様に提言していますが、実際には…ですからね。
また
>吉田証言が10年もの長きに渡り世論に影響を与えていた
そうですか?
下記を見ても、そこまで影響を与えたとは書いてありませんが…
https://www.asahi.com/shimbun/3rd/2014122201.pdf
「このイメージの定着に、吉田証言が大きな役割を果たしたとは言えないだろうし、
朝日新聞がこうしたイメージの形成に大きな影響を及ぼした証拠も決定的ではない。
しかし、韓国における慰安婦問題に対する過激な言説を、朝日新聞その他の日本メ
ディアはいわばエンドース(裏書き)してきた。その中で指導的な位置にあったのが
朝日新聞である。それは、韓国における過激な慰安婦問題批判に弾みをつけ、さらに
過激化させた。
第三国からみれば、韓国におけるメディアが日本を批判し、日本の有力メディアが
それと同調していれば、日本が間違っていると思うのも無理はない。朝日新聞が慰安
婦問題の誇張されたイメージ形成に力を持ったと考えるのは、その意味においてであ
る。」
吉田証言を過剰評価し過ぎじゃないですか?
寧ろそれ以降の日韓関係が、この問題を拗れさせたと思いますがね。
朝日新聞に吉田証言記事が初めて登場するのは1980年3月7日。
1992年12月3日までの十数年にわたり、
11本の吉田証言に沿った記事が出ています。
訂正記事が出るのは最後の記事から約20年以上も経った後の2014年12月23日。
↓
https://www.asahi.com/shimbun/3rd/2014122337.html
なお、収奪論に対する疑義と吉田証言とは直接の関係はありません。
あくまでも、一つの説が全体に悪影響を与えた事例として、類比として挙げたものです。
>netrighthunter(グロくてキモい黒いテレキャス)
グロくて~って俺をバカにしてるつもりなの?俺からすりゃ自分に一切無関係で考えた奴の頭の悪さを露呈してるだけのグロくてキモい文字列に過ぎないんですよ。で、繰り返しますけど、それ世界のテレキャス・ユーザーに喧嘩売ってるんですけど。
ま、その言葉を使うなって言われると使うお子ちゃまだから今後もグロくて~連呼するのかな?
>俺の被害妄想とは?
>始まった始まった(笑)。いつもの卑劣な「スットボケ戦法」。
俺がそんな戦法使った事あります?貴方はいつも被害者面逃避戦法を常用してますけど。
>実に5つもの新規コメントツリーを立ちあげ、自身がHN蓮舫を名乗るコメンターと誤認・混同され非難されたものと勘違いし、【被害妄想】をまくし立てて来ました。
全然違います。俺が終始一貫して言ってるのは「貴方がHN蓮舫は俺ではないXなる人物だと思ってる」ってのが嘘だろという疑惑について。
◯◯ガーって特徴的な言い方の、当時から毎日やり合ってた相手が全く浮かばなかったってのは不自然。
貴方、どっかのコメ欄で「色々な粘着の仕方があるものですね(笑)」こんな感じいやみったらしいコメ書いてたけどアレも俺じゃないんですか?
とにかく「被害妄想」はお門違いも良いところで眼中にも無かったので驚きました。
即レスはやめて下さい。
理由①言うまでも無くメル友でないのに即レスはウザくてキモいから。
②まだ続きがあるので。
③貴方の知力で即レスすると0レベルの返信しか来ないが1日くらい考えれば0.1くらいにはなるかも知れないので。
お子ちゃまはやるなと言われるとやるかな?
貴方ホントに骨の髄まで子供っぽい言いっぱ逃げ男くんなんですね。
「そっちが反省と謝罪の詳細について説明しないとこっちは答えないでちゅう!」
そうダダこねるから言う通りにしてあげたのに帰って来たのは俺のコメントへの文句といつものボクちゃん史観だけ。
貴方が謝罪しないってのはそれで良いんですよ。そこは自由です。語るべきは反省と教訓について。
>一人間として、過去の人類史における愚かな行動について反省はしますが、謝罪はできません。
漠然とした一般論で逃げてるだけでゼロ点。朝鮮半島植民地支配について具体的にどう反省してるのか言う必要があるのにこんな答えってマヌケの極み。
教訓については貴方のボクちゃんルールから絶対に説明必要。ボクちゃんルールでは反省と教訓はセットなんですよね?俺の「反省せず教訓を得る事もある」という主張を全否定したのは貴方自身ですよ。
朝鮮半島植民地支配についての教訓と反省
これについて説明できなければ
パッセンジャー=人に説明はさせるが自分は逃げる卑怯で自分勝手な言いっぱ逃げ男君。
こういう事ですよ。
>>netrighthunter
↑
①記事とはまーったく関係ないことで粘着ストーカーを続けるnetrighthunter。
いいかげんにしたら?
そして、
>頭の悪さ
>お子ちゃま
>被害者面
>逃避戦法
>貴方の知力で即レスすると0レベルの返信
↑
これらの「悪口のオンパレード」は、
全て「netrighthunter自身」の「自画像」だろ。
②
>「貴方がHN蓮舫は俺ではないXなる人物だと思ってる」ってのが嘘だろという疑惑について。
↑
最古参のアラフィフ常連コメンターのくせに、
【そんな超クッダラナイ「疑惑」】を抱いてるんだ(爆笑)?
まず、こちらの言ってることは嘘でもなんでもない。
ところでもし仮に、そっちが言いはるようにこちらが嘘を言ってるだとして、一体誰になんの不都合が?
こちらはNの字もネの字も一度も出さなかったし、あんたがハンドルネームを偽装したなどとは一言もかいてないし、一貫して一切誤認もしてないと書き続けてきたのにさ。
超絶下らない。下らない。下らない。(大事なことなので、3回言いました)。
>>netrighthunter
↑
あなたの反省も、あなたの史観を披露したものに過ぎず、
あなたが個別案件についてどう具体的に反省してるかが書かれているわけじゃないし、
具体的に「あのとき現実的な観点からどうすればよかったのか。負の側面が防げたのか」が一切書かれていない点で
「漠然としている」ので、
あなたもゼロ点ですね。
あなたのゼロ点の答えと私のゼロ点?の答え。それが並んだだけってことですよ。
>記事とはまーったく
関係ないことで粘着ストーカーを続けるnetrighthunter。
いいかげんにしたら?
記事と関係無いどころか俺が別の場所、別名義でやってる事を嘲笑のネタにしたストーカーさんが何言ってるんでしょう?
それに、今回は俺が被害妄想を抱いてるなんて思い違いした貴方自身が蒸し返したんですよ。
>これらの「悪口のオンパレード」は、
全て「netrighthunter自身」の「自画像」だろ。
と決めつけた具体的理由は?
>【そんな超クッダラナイ「疑惑」】を抱いてるんだ(爆笑)?
HN蓮舫は別人の成りすましじゃないか?ってのも超クッダラナイ「疑惑」でしょう。いやコレは妄想か。笑えませんね。
>まず、こちらの言ってることは嘘でもなんでもない。
そんな言葉信じる程ピュアじゃありません。
>超絶下らない。下らない。下らない。(大事なことなので、3回言いました)。
「HN蓮舫って実はあいつだろ?」みたいな思わせぶりで嫌みったらしい物言いこそ超絶下らないと思いますよ。
ご自身の「教訓を得る為の反省というプロセス」という貴方の言った事が嘘ではないのを証明する大事な事については1回も説明せずに逃げまくる癖に、そんな事は3回言うんですね。
>あなたが個別案件についてどう具体的に反省してるかが書かれているわけじゃないし
大枠としてレイシズムという大問題が存在したのは厳然たる事実で具体的にそれを指摘してるんですよ。
>具体的に「あのとき現実的な観点からどうすればよかったのか。負の側面が防げたのか」が一切書かれていない点で
又ゴールポスト動かして逃げますか・・・みっともない人ですね。
「先にそっちが反省と謝罪について説明しろ」→「個別案件ガーどうすれば防げたのカー」
こちらが答えを出せば次に逃げる。パッセンジャーじゃなくてフュージティヴですよ。
>「漠然としている」ので、
あなたもゼロ点ですね。
貴方は反省の内容どころか朝鮮半島植民地支配について反省してると明言する事からも逃げてるからゼロ点以下です。
「教訓を得る為の反省というプロセス」というご自身の論理の説明からも逃げるんですね。
コレはおそらく反省してると言いたくないばかりにでっち上げた屁理屈でしょう。だから「教訓」も「反省」も存在しない。故に具体的に答えられない。
つまり
パッセンジャー=嘘つき言いっぱ逃げ男君って事ですよ。
このまま説明できなければね。
>>netrighthunter
>記事と関係無いどころか俺が別の場所、別名義でやってる事を嘲笑のネタにしたストーカーさんが何言ってるんでしょう?
↑
嘘八百‼️
私が反撃材料に使用したものは、
「あなた自身」が【元々、ネットで「完全なる同名義」で公開していた事】ですよ。
ここの記事とはまーったく関係なく3件もの記事にまたがりあなたが行ってきた「ストーカー行為=異常行動」への反撃材料に、その事を使用してはいけない理由とは?
具体的・論理的に説明してください。
>それに、今回は俺が被害妄想を抱いてるなんて思い違いした貴方自身が蒸し返したんですよ。
↑
上のコメにも私が書いたように、あなたの「被害妄想」にほかならないでしょうに。
>HN蓮舫は別人の成りすましじゃないか?ってのも超クッダラナイ「疑惑」でしょう。
↑
そういうことは、【管理人さんを含め、ここのコメンターの皆】が、相手の文面や内容などから判断して、「反論をする【ついでに】一言だけ付け加える」ものですよ。
【あなたみたいに、わざわざ新たなツリーをいくつも打ち立てて、「それ、オレじゃないよ。」と食い下がる】ような話じゃないんですけどね(笑)。
>>netrighthunter
↑
「あなたが勝手に作った採点基準」をもとにして何をいくら喚いても、
こちらは聞く耳を持ちませんので、悪しからず。
あなたの反省文も、
こちらから見ればゼロ点以下です。
お互い様ですね。
>私が反撃材料に使用したものは、
「あなた自身」が【元々、ネットで「完全なる同名義」で公開していた事】ですよ。
今、何故別なのか考える知恵がないのかな?
てか「今は変えてるけどここで晒してやる」そういう事でしょ。貴方の中では反撃なんだから。自分の悪意を認める事からも逃げるんだ。
>ここの記事とはまーったく関係なく3件もの記事にまたがりあなたが行ってきた「ストーカー行為=異常行動」への反撃材料に、その事を使用してはいけない理由とは?
具体的・論理的に説明してください。
誹謗中傷をしてはいけない理由を具体的・論理的に説明しろ。
こんな事いう人発見!
ま、大体ストーカーってのが貴方の被害妄想に過ぎないから。貴方は自分の発言の説明責任を求められているだけ。それを「ボクちゃんストーカーにつきまとわれてるんで反撃の為に悪口言いまくるのは正しいでちゅう!」なんて考えるお子ちゃまは、こういう場所で持論展開するの十年早い。
>上のコメにも私が書いたように、あなたの「被害妄想」にほかならないでしょうに。
被害妄想じゃなくて疑惑です。
>そういうことは、【管理人さんを含め、ここのコメンターの皆】が、相手の文面や内容などから判断して、「反論をする【ついでに】一言だけ付け加える」ものですよ。
貴方、自分が現在進行形でレスバしてる相手がいる時に思わせぶりな当てこすりコメント書く事の意味が分からない知的レベルの方なんですね。
>【あなたみたいに、わざわざ新たなツリーをいくつも打ち立てて、「それ、オレじゃないよ。」と食い下がる】ような話じゃないんですけどね(笑)。
途中からは、わざわざ自分から触れたりしてないでしょ。「それ、オレじゃないよ」なんて一度も言ってません、その意図も無い。俺が終始一貫して言ってるのは「貴方、嘘ついてるでしょ?」という疑惑。
ま、貴方、「教訓と反省ボクちゃん論理」では実際嘘つきでしたけどね。
>「あなたが勝手に作った採点基準」をもとにして何をいくら喚いても、
こちらは聞く耳を持ちませんので、悪しからず。
>あなたの反省文も、
こちらから見ればゼロ点以下です。
ブーメラン投げて刺さるまでの世界最短記録樹立!
>一人間として、過去の人類史における愚かな行動について反省はしますが、謝罪はできません。
この貴方の漠然とした答えとレイシズムについて言及した俺の反省、どちらがマシか分からない人って端的に頭悪いって事ですよ。
>「あなたが勝手に作った採点基準」をもとにして何をいくら喚いても、
「自分の言葉には責任を持ちましょう」
これは俺が勝手に作ったのではなく普遍的な当然の基本律ですよ。違うと思うのなら周りの大人に聞いて下さい。
>(大事なことなので、3回言いました)。
成程ね。
パッセンジャー=嘘つき言いっぱ逃げ男君
パッセンジャー=嘘つき言いっぱ逃げ男君
パッセンジャー=嘘つき言いっぱ逃げ男君
これが正しい方法なんですね。
>>netrighthunter
>被害妄想じゃなくて疑惑です。
↑
あのう……。
【netrighthunterは
「私に対する被害妄想」を拗らせた結果として、
「私への疑惑」を延々と募らせているだけなんですがね。】
そんなこともわからないの?
アラフィフのオッサン(おこがましくも「黒いテレキャス」を名乗るお子ちゃま知能のグロくてキモいストーカーのオッサン)=netrighthunter
>>netrighthunter
↑
もともとこの「反省」の話って、次のような時系列。
【関東大震災後におきた朝鮮人虐殺事件】の記事において
私「その身自身には一切関係ない過去のことを『責められ』」たり『当て付けられたり』することに対しては拒絶してよいと思いますし、むしろ拒絶すべきだと私は思いますが、『過去に起きたことから教訓を得て、それを今後に生かす』ことだけはしなければなりません。学ばないなら人間とは言えないでしょう。 」
(他者や他国から、過去の事件について私達一個人が「責められたり当て付けられることは拒絶する」が、【あくまでも自発的に反省して教訓を得よう】という主旨)
↓
net某「『私(国政政治家)は過去の旧帝国がやったことについて【反省なんかしてません】』と言った高市みたいなことを言いますね。それなら……」
と似ても似つかない高市発言を持ち出してイチャモン
↓
私「高市発言と私の発言とは主旨が異なる」
↓
net某「じゃあ、『反省してる』って明言してみろよ」と何度も挑発。(←何故かここで、「朝鮮人虐殺事件に対する反省」の話から、「朝鮮半島植民地支配に対する反省」の話にnetrighthunterの脳内で、話がスリ変わッテイル)
↓
私「教訓を得るためには反省が必要。なんの反省もせずに教訓を得られるなんていうこと自体があり得ない。そんなものがあるなら例を挙げて。」
↓
net某「東電幹部ガー」etc(←全て完全に的外れな例だった。どんな場合であれ、何らかの教訓を得ている場合は、質的な問題こそあれ、何らかの反省の段階を経ている)
続く
>>netrighthunter
※90の続き
私「教訓を得るためには反省が必要。なんの反省もせずに教訓を得られるなんていうこと自体があり得ない。そんなものがあるなら例を挙げて。」
↓
net某「東電幹部ガー」etc(←全て完全に的外れな例だった。どんな場合であれ、何らかの教訓を得ている場合は、質的な問題こそあれ、何らかの反省の段階を経ている)
↓グダグダなやり取り
私「私のは謝罪のための反省じゃないからですよ。私は個人的には謝罪する立場にはないと考えていますので。
【勿論、過去支配に負の側面が大きくあったことは、一人の人間として反省しています(謝罪はしませんが)。】」
↓
net某「何故それをもっと早く明言しなかったのでしょうか?【反省についての追及はこれで終りです。反省についてはね。】」
つまり、いつの間にかnetrighthunterが「朝鮮人虐殺事件についての反省」の話から「植民地支配についての反省」の話にスリ替え(「この両者は関係ありますからね。それに虐殺事件に対する反省なんて難しくもなんともないし」などと言い募りながら強引に話をスリ変え)ながらストーカー行為をしてきた
「反省」の話も、もう既に終わった話。
しかも私は「過去支配に負の側面が大きくあったことは、一人の人間として反省しています(謝罪はしませんが)。」と明言した。
その事実をnetrighthunter自身が明記したにも拘わらず、
ここの※84では「朝鮮半島植民地支配について反省してると明言する事からも逃げてるからゼロ点以下です。」
と言い募る。
つまり
「真の嘘つきストーカー」はnetrighthunter(=「黒いテレキャス」を名乗るグロくてキモいアラフィフの南海鉄道利用の大阪在住のオッサン)
真の嘘つきストーカーはnetrighthunter
真の嘘つきストーカーはnetrighthunter
こういうこと。
※91の続き
>>netrighthunter
>この貴方の漠然とした答えとレイシズムについて言及した俺の反省、どちらがマシか分からない人って端的に頭悪いって事ですよ。
↑
とことん、「自身が書いた【漠然とした文章】に対する【自己評価】は常に異様に高く、他人への評価は常に低い」のが、実は頭カラッポのnetrighthunter。
【そもそもの話、アンタの反省文だって基準値以下でゼロ点以下なんだから、他人である私のと比較する意味なんて、最初から全くないんだよ。】
【というか、当事者でもないアカの他人同士の反省文の内容を比べて、優劣を比較すること自体、
全くの「ナンセンス」】。そういうものは、内心領域のものだからね。
アンタは試験官でも採点官でもない。
アンタの思い上がりもいいところ。
つまりnetrighthunter(おこがましくも「黒いテレキャス」などと名乗るアラフィフにしてお子ちゃま脳のグロいオッサン)は、「朝鮮支配に対する反省」をネタに、他人に執拗につきまといまくり、他人を貶したいだけの
ストーカーのゲス野郎。
※89の続き
>>netrighthunter
↑
こちらのが誹謗中傷だというなら、ソッチの一連の発言も、同様の「悪口全開の誹謗中傷」です。全くのお互い様ですね。
しつこく3件もの無関係な記事にまたがり、「植民地支配に対する反省ガー」の件でこちらに粘着してきたストーカー=netrighthunterさん。
あなたのような「異常ストーカー生物」と日韓史の話をしてるうちに、ほとほとあちらそのものに対してすらも嫌気がさしてきて、もともと朝鮮半島には同情的だったのに、一転して韓国みたいなメンドクサイ国とはより一層距離をおこうと考える人は、決して少なくないと思われます。
あなたの信奉する「収奪論神話」だって、この記事コメント欄で傍観者さんが丁寧に書いてくれたように、
その正体は、「収奪アリキの前提をア・プリオリに設定したフィクション込み」の「ポジショントーク」に過ぎない部分がかなりあったことが、だいぶバレてきてるんですよね。
これ、あなたがいうところの
「臭団???」だけが認識してることじゃないと思いますよ。
貴方が言ってる事って要は「ボクちゃん、自分の言いたい事は言うけど言いたくない事は答えないもん!」という勝手な幼児性丸出しの甘ったれた我が儘に過ぎないんですよ。
>net某「東電幹部ガー」etc(←全て完全に的外れな例だった。どんな場合であれ、何らかの教訓を得ている場合は、質的な問題こそあれ、何らかの反省の段階を経ている)
読心スキルのオーナー現る!(笑)
【勿論、過去支配に負の側面が大きくあったことは、一人の人間として反省しています(謝罪はしませんが)。】」
コレ言うまでどんだけ逃げ回った事か。
>「真の嘘つきストーカー」はnetrighthunter(=「黒いテレキャス」を名乗るグロくてキモいアラフィフの南海鉄道利用の大阪在住のオッサン)
個人情報盛り込む意味は?
パ「他の場所で以前は同じ名前で自分で公開してたから!」
いや、それは分かったから、ここにそれ書き込む意味は?
説明できないのなら
パッセンジャー=自分でも理由を説明できない事を書き込む不思議ちゃんだよね。
>とことん、「自身が書いた【漠然とした文章】に対する【自己評価】は常に異様に高く、他人への評価は常に低い」のが、実は頭カラッポのnetrighthunter。
植民地支配にレイシズムは付き物で大日本帝国も例外ではなく、貴方はご存じないかも知れませんが、かなり苛烈な物だった。それを指摘し、さらに現代に繋がる問題でもある事も踏まえて反省しなければならない、という俺の考えに対し、貴方のただ決まり文句並べただけの反省とやらが中身カラッポだと分からないのなら頭カラッポですよ。
>「私に対する被害妄想」を拗らせた結果として、
「私への疑惑」を延々と募らせているだけなんですがね。】
全然違います。貴方、俺がコメントしてない記事でも俺の名前出して批判したりしてましたけど、そういうやり口が疑惑を生むんですよ。
>しつこく3件もの無関係な記事にまたがり、「植民地支配に対する反省ガー」の件でこちらに粘着してきたストーカー=netrighthunterさん。
理解力が絶望的に低いのか、バカの振りして逃げようとしてるのか?
貴方自身の「教訓と反省」論理が問われてるの分からないのか・・・
教訓と反省はセットで教訓を得る過程で反省というプロセスがある(パッセンジャー論理)
ならば教訓が何か言えないのなら反省というプロセスもなかった事になる。つまり反省してるというのは嘘になる。
こんなシンプル極まりない事が分からない?
>あなたのような「異常ストーカー生物」と日韓史の話をしてるうちに、ほとほとあちらそのものに対してすらも嫌気がさしてきて
イデオロギーや史観は全然関係ありません。貴方は自分の言葉理屈に責任を持たなければいけないという当たり前の話をしてるだけ。
>あなたの信奉する「収奪論神話」だって、この記事コメント欄で傍観者さんが丁寧に書いてくれたように
別にそんな神話信奉してないし、李栄薫さん?そういう考えの人がいるってだけの話ですけどナニカ別の意味を見いだしてるの?
「慰安婦は売春業だった」って言って謝罪した方だしね。
>>netrighthunter
>「ボクちゃん、自分の言いたい事は言うけど言いたくない事は答えないもん!」
↑
言いたいことだけを言ってきたのは、あなたのほうですよ。
もともと
①
私の発言内容:「【関東大震災後の朝鮮人虐殺事件】から【教訓を得なければなりません】。」
②
高市の発言内容:「【戦争】について、【反省しません】。」
従って、二つの発言内容は、
扱う内容も、
方向性も、
全然似ても似つかない別物です。
それなのにnetrighthunterが、
「あなたは高市みたいなことを言いますね」などというから、
私はそれを否定しました。
本来なら【それで終わりになる話】です。
ところが、netrighthunterは執拗に
「そんな【被害者ヅラ】
(←ハ?なんのこと?)をする前に、
【過去の植民地支配】
(←なんで話がすりかわる?)について
【反省してると明言しろ】
(←こちらは最初から高市とは全然違う話をしていたのに、なぜこちらが過去歴史について反省を?)」
と、
遥か斜め下の発言を繰り返してきたというのが、これまでの一連のやり取りですよ。
ですから
>コレ言うまでどんだけ逃げ回った事か。
↑
私が逃げ回ったんじゃなくて、
【最初から最後まで、
アンタの言ってることが
ネジレすぎていておかしかっただけですよ。】
私のことを「逃げっぱ」とか「逃げ男」とか「言葉に責任を取れ」などとあなたは言いますが、
netrighthunterこそが「高市みたいなことを言いますね」とかいう
斜め下発言の
【言葉の責任を全然とってません】よね。
それが
netrighthunter
=【真の逃げ男にして、
ここも含めると4件もの記事にまたがり、
記事内容とは全く関係ない「過去歴史への反省ガ~」の件で
ストーカー行為を続ける異常生物】
=【おこがましくも黒いテレキャスなどと名乗るグロいアラフィフの頭カラッポのオッサン】
ですよ。
※96の続き
>>netrighthunter
>個人情報盛り込む意味は?
↑
あなたがネットで行っている「自己に関する設定」を書いただけですよ。
ストーカーの「自己に関する設定」をね。
以下を参照のこと。
【個人情報とは何か?
➡️「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日、その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)、 又は個人識別符号が含まれるものをいいます。】
私があなた個人を識別できるような情報を盛り込みましたか?
いつ?
どこに?
そしてもし、
そんな情報を私が書いたというなら、
【「あなた自身」が
あなたの「個人情報」とやらを
「自らの手」によって
「自覚的に」、
「誰でも閲覧できる公開されたネット空間に晒していた」ことになる】わけですけどね。
>>netrighthunter
>貴方、俺がコメントしてない記事でも俺の名前出して批判したりしてましたけど、そういうやり口が疑惑を生むんですよ。
↑
「お仲間」発言のこと?
だって、これまでのあなたの「やり口」(←あなたの言葉を使えばね)こそ、彼らとお仲間であることを示しているのは事実じゃありませんか?
そして、あなたが「被害妄想」を拗らせただけのものについて、
「疑惑」だなどと言い募り、
なんと大袈裟な対応だったことか(笑)。
それにあんなものは、私が一言否定したら終わりでしょ。少なくとも私があなたの立場ならそうしますけどね。
あなたみたいにしつこく食い下がったって、それ以上の答えが返ってくるはずもなし。
※98の続き
>>netrighthunter
>教訓が何か言えないのなら反省というプロセスもなかった事になる。
↑
朝鮮人虐殺事件についての教訓ですか?
それなら、
「①大災害など社会の混乱時には、ほぼ必ず流言飛語や伝言ゲームが起きるので、すぐには信用せず、信頼できる情報源そのものにあたる。
②不安を煽る情報のうち、確度が低い、或いは確度が不明なものを拡散しない。
③レイシズムなど、普段敵意が向けられているものが標的になっている情報ほど、非常時にこそ注意深く扱う。
④普段からレイシズムに陥らない。レイシズムを撒き散らしている人のことを予め知っておき、そこからの情報は信用しない。
⑤なんらかの疑いがあるからと言って、相手に(特に肉体的)危害を与えることなどは絶対にしてはならない。疑いがあるときは証拠写真を撮るなどして警察等に相談」
などですね。
最初からそれを聞きなさいよ。こちらは元記事において、その話をしていたんだから。
「譲歩」とかのnetrighthunter独自作の「押し売り理論」を展開するんじゃなくてさ。
あと、「植民地支配」についての反省文の優劣について、
あなたが「自画自賛」するのは一向に構いませんが、
私を巻き込まないでもらえますか?
それから、あなたの反省文を、私は評価しません。
あなたは、いつまででも勝手に悦に入っていればよろしいでしょう(笑)。
大事なことなのでもう一度言いますが、
「あなたは試験官でも採点官でもありません。
一連のやり取りは、あなたが勝手に設定したテストですよ。」
※99の続き
>>netrighthunter
>別にそんな神話信奉してないし、李栄薫さん?>そういう考えの人がいるってだけの話ですけどナニカ別の意味を見いだしてるの?
>「慰安婦は売春業だった」って言って謝罪した方だしね。
↑
「『収奪』について信奉してない」って?
いやさあ。
あなたは当初、朝鮮支配について、旧日本帝国が朝鮮半島から食糧、特に「コメ」を奪っていたという趣旨のことを述べていましたよね。
「コメが現地の人の口に入らなかった」などですよ。
そして、粟などの移入・輸入についても、「そんなものが現地の人の口に入るような経済は存在しなかった」ということも言っていました。
それ、まさにいわゆる「飢餓輸出(移出)」と呼ばれる、「収奪論」の柱となる話ですよ。
でもそれが「コメの収奪」だったという話や、当地の人が食べるものに困ったとか、「日本のせい」で「コメを食べられなかった」というのは、全部、
「特に韓国の学界」や「韓国の学校教科書」においてまかり通ってきた
「ウソ話」もしくは
「白髪三千丈の類いの誇張話」に過ぎないわけでしょ。
当時の朝鮮総督府などの記録を見ればわかることですよ。まさか朝鮮総督府には正常時の支配についても裏帳簿のようなものでもあって、それを敗戦時に焼いたとでも?
李栄薫氏は、その類いの「ウソ話」が韓国国内やあなた方のような人達の間で「権力化」してきたことを追及してきた学者です。
そのような「収奪」があったという言説の「ウソ」について、「王様は裸だ」と叫ぶ少年のように言及してきた人です。
※100の続き
>>netrighthunter
>「慰安婦は売春業だった」って言って謝罪した方だしね。
↑
李栄薫氏が慰安婦問題についてどんな失言をしていようと関係ありません。あくまでも「失言」ですからね。
また慰安婦にだって、
被害の実態については、ゼロの者を含めて濃淡が色々とあります。
そして彼女らの証言の信憑性についても、個別の証言においては、諸説生まれているものも存在しますね。(韓国国内では公然とそれを述べると名誉毀損で訴えられるリスクが極めて高いから、なかなかそれを述べる勇気がある人はいないみたいですけど。日本についてはいくら酷いことを言っても大抵の場合許されるけど、慰安婦については聖少女=被害者としての扱い以外は絶対に許されない、日本とは違った意味で不自由な国ですからね。)
そのような状況を背景に、特に厳しく責めたてられた失言でしょうし、もう謝罪したのですから、その件はそれで終わり。彼の別の功績とは関係ありません。
まあ、あなたが個別の学者にどのような評価を与えようが、私には全く関係ないんですけどね。
あなたのような人とのこういうやり取りが続く中で、(あくまでも個人的感覚ですが、)朝鮮半島との距離間がどんどん遠ざかるのを感じてはいます。
>「お仲間」発言のこと?
それだけじゃないし「色々な粘着の仕方があるものですね(笑)」ってのもありました。
そういう思わせぶりで嫌みったらしい当てこすりしてると突っ込まれるんですよ。
>朝鮮人虐殺事件についての教訓ですか?
違います。大日本帝国の植民地支配についてです。
>【勿論、過去支配に負の側面が大きくあったことは、一人の人間として反省しています(謝罪はしませんが)。】
反省してるのなら貴方のボクちゃん論理では教訓もセットなんでしょ?
>それから、あなたの反省文を、私は評価しません
貴方、韓国の反日については詳しいけど逆は知らない?かつての大日本帝国の半島へのレイシズムは凄まじく、それについて言及した上で現在にも繋がる問題として反省しなければいけない。
この俺の意見と
>一人間として、過去の人類史における愚かな行動について反省はしますが、謝罪はできません。
中身カラッポ、単語並べただけの貴方の意見
どちらも同レベルという貴方の頭がカラッポだと言う事は良く分かりました。
>しつこく3件もの無関係な記事にまたがり、「植民地支配に対する反省ガー」の件でこちらに粘着してきたストーカー=netrighthunterさん。
>しつこく3件もの無関係な記事にまたがり、俺が別の場所でやってるWeb上アクティビティをネタにした悪口でこちらに粘着してきたストーカー=パッセンジャーさん。
>あなたがネットで行っている「自己に関する設定」を書いただけですよ。
だから何故それをここに書くのか?その意味は?って聞いてるんですけど。
>「あなたは高市みたいなことを言いますね」などというから、
私はそれを否定しました。
本来なら【それで終わりになる話】です。
違います。俺は貴方の朝鮮半島植民地支配へのスタンスを知っていたので高市を持ち出したのです。案の定貴方は「反省してる」という事から逃げまくり、つまり「高市と違う」という事を証明できなかったのです。こういう場所に自らの意見を書く以上、否定したから終り、記事と関係ないから答えない、は済まされませんよ。
>そして彼女らの証言の信憑性についても、個別の証言においては、諸説生まれているものも存在しますね。
だから?
>そして、粟などの移入・輸入についても、「そんなものが現地の人の口に入るような経済は存在しなかった」ということも言っていました。
違います。利益を得るための輸出という通常の商取引が存在しなかったという話です。
>当時の朝鮮総督府などの記録を見ればわかることですよ
その記録を鵜呑みにしてる研究者は少ないのでは?
>それ、まさにいわゆる「飢餓輸出(移出)」と呼ばれる、「収奪論」の柱となる話ですよ。
収奪論=飢餓輸出ではありません。以下に書きますが・・・
>李栄薫氏は、その類いの「ウソ話」が韓国国内やあなた方のような人達の間で「権力化」してきたことを追及してきた学者です。
>そのような「収奪」があったという言説の「ウソ」について、「王様は裸だ」と叫ぶ少年のように言及してきた人です。
李栄薫氏は「銃剣による土地収奪」を否定しただけで(それは正しいと思います)
投資により朝鮮半島の資源と工業施設を日本人の所有にする事を同化政策に伴う実質的な収奪の恐ろしい結果と位置づけています。
日本の朝鮮支配を美化するものではなく、真の意味での収奪と差別がいかなるメカニズムを通して展開していったのか?
それが植民地近代化論だと仰っています。
>>netrighthunter
>「色々な粘着の仕方があるものですね(笑)」ってのもありました。
↑
その時点で既に、
記事内容になんら関係なく、
3件もの記事において、
こちらの以前の発言に対し
「粘着」してくるあなたの姿は
「異常」そのものでしたからね。
当時こちらとしても、自然にそういう言葉が出てきたんですよ。
そして「私があなたから逃げていた」というあなたの言い分こそ、「あなたの言い訳=逃げ口上」に過ぎません。
高市発言内容と私の発言内容とは全く似ても似つかないのに、
(netrighuhunterの脳内でだけ)似てるなどという
「コジツケ」を根拠に、
あなたが私に執拗に粘着してきていただけです。
あなたの「オレ様理論」をふりかざしながらね。
そんなバカ、ほかにいないでしょ。
>違います。
>大日本帝国の植民地支配についてです。
↑
ヤッパリね(笑)。
でも、記事そのものも私もほかの誰も、
植民地支配内容に対する反省点についてなんか
一言も話題にしていなかったのに、
それどころかそのときは
植民地についてすら話題外だったのに、
「あなただけ」が突如勝手に
「私に対する突っ込み(笑)」を始め、
いきなり「植民地支配についての見解を問い始めた」わけですよ。
これほど滑稽なやり取りは、他にないと思いますけどね。
>どちらも同レベルという貴方の頭がカラッポだと言う事は良く分かりました。
↑
いいえ。
そういうことを言うあなた
=netrighthunter
の頭こそがスッカラカンのカラッポということこそがよくわかるんですよね。
※105の続き
>>netrighthunter
>だから何故それをここに書くのか?その意味は?って聞いてるんですけど。
↑
異常ストーカー行為を始め、今も続けており、
その相手が「反撃」を始めたら
今度はストーカーされているこちらを逆に(ガキみたいに鸚鵡返しするが如く)ストーカー扱いするなど、
散々「被害者面」をしまくるnetrighthunterの実態は、
そのようなネット上の設定の人物
=アラフィフのいいトシした醜いオッサンであるという滑稽な事実を示すためですよ。
>>netrighthunter
>俺は貴方の朝鮮半島植民地支配へのスタンスを知っていたので高市を持ち出したのです。
↑
「牽強付会」乙。
「我田引水」乙。
>案の定貴方は「反省してる」という事から逃げまくり、つまり「高市と違う」という事を証明できなかったのです。
↑
私は逃げまくったのではなく、キチンと説明しました。
私は「証明できなかった」のではなく、
「あなたの出題した証明問題自体が
いわば【出題ミス】」のようなものだったってだけ。
あなたがいう「高市に似てる」という命題は
「最初から【偽】であることが明白」です。
あるいは強いて言えば、
「三角形も円も、
いずれも平面図形であり、
トポロジー研究の分野では、
閉じた図形であるという点で等価である」という命題と同じぐらい、
殆どの人には無意味な内容です。
またあるいは
「私が書いている文章もnetrighthunterが書いた文章も、
いずれも日本語文であるから、
両者は似ている」というぐらい、
殆どの人には無意味な内容ですね(笑)。
そんなことを言い続けてきたのがnetrighthunter。
>だから?
↑
だから?とは何?
李栄薫氏の失言は、慰安婦とは「一面としては売春業でもあった」という一視点を提供しただけのもの。
そのような発言が出た背景として、慰安婦証言には虚実が混在しており、実態がハッキリしないということもあるとこちらは書いただけですが、それが何か?
彼の「失言」については、
あなたのほうが先に書いたんでしょうに。
>>netrighthunter
>違います。
>利益を得るための輸出という通常の商取引が存在しなかったという話です。
↑
違いません。
当時の朝鮮農家・朝鮮人商人(例えば現代のサムスン電子創始者の祖先など)は、コメ市場価格が朝鮮よりも30%も高い日本でコメを売却(移出)し(しかも関税ゼロ)
「大きな利益を得た」のです。
そして朝鮮全体の貿易という視点でみると、
「その利益で、大量の他の食物(粟など)や他産業に必要なものを購入(移入・輸入)した」
という話です。
あくまでも正当な経済活動です。
そんなことまで「収奪」などと言えてしまうなら、
現代の日本経済の構造だって、農家から安い食糧を購入し(日本の農家の所得は、一般に他産業に比べ低い)、農家に高価な工業製品を売りつけ、
現代の日本の農家から「収奪」してることになるんですよ(高級ブランド農産物などは別ですけどね)。
そういうことなら、
現代社会の都市生活者は、全員人でなしですよね。
>その記録を鵜呑みにしてる研究者は少ないのでは?
↑
「自説に都合の悪い一級史料」をそんな風に言ってしまうヤツって、
ネット右翼にとても多いんですよね(笑)。
当時の朝鮮総督府が「統計データを捏造」して、誰になんの得があったんですか?
※108の続き
>>netrighthunter
>投資により朝鮮半島の資源と工業施設を日本人の所有にする事を同化政策に伴う実質的な収奪の恐ろしい結果と位置づけています。
↑
その部分はそうだと思います。大英帝国のように利益を収奪できる構造を作ろうとしていました。「恐ろしい」ことかどうかは議論が分かれると思いますけどね。
でも、あなたは当初
「(朝鮮は)特に食糧生産地としては収奪される側だったから…」と述べていました。百田尚樹関連の記事コメ欄でね。
その、あなたが言う「食糧の収奪」というのはウソ。
・収奪=奪い取ること。「強制的に」取り上げること(goo辞書及びコトバンク)
・収奪=「強制的に」奪い取ること(ウィクショナリー)
しかし、通常時の支配において旧日本帝国は、朝鮮から食糧を強制的に奪い取っていたわけではありませんので。
>異常ストーカー行為を始め、今も続けており、
その相手が「反撃」を始めたら
自分の論理もどきの穴を突かれたら「ボクちゃんストーカーに絡まれてるでちゅう」と被害妄想に逃避し「反撃」と称して世界中誰も興味ない俺の情報をこんな所に書き込む異常者さん=パッセンジャー
>「牽強付会」乙。
>「我田引水」乙。
どちらも的外れ。俺の疑問に答えられないだけ。
>いわば【出題ミス】」のようなものだったってだけ。
問題が悪いでちゅう!(笑)
>私は逃げまくったのではなく、キチンと説明しました。
朝鮮半島植民地支配から得られた教訓は?反省とセットなんでしょ。
>当時の朝鮮農家・朝鮮人商人(例えば現代のサムスン電子創始者の祖先など)は、コメ市場価格が朝鮮よりも30%も高い日本でコメを売却(移出)し(しかも関税ゼロ)
「大きな利益を得た」のです。
レアケース切り取り乙。
朝鮮総督府の課す高額地税、水利組合費、化学農業指導の為、肥料の購入などで多くの農民は米を売らざるを得なくなり、小作人への転落、あげくに離農、都市流入、海外流失という道を辿りました。
>その、あなたが言う「食糧の収奪」というのはウソ。
上記したとおり、実質的に収奪される構造が成立していました。
>現代社会の都市生活者は、全員人でなしですよね。
人でなしとは思いません。ただ、農業従事者に負担を強いている事は認識すべきでしょう。
>当時の朝鮮総督府が「統計データを捏造」して、誰になんの得があったんですか?
末端担当者にとって自分の評価に関わりますからね。史料鵜呑みの研究者なんているのか疑問。特に大日本帝国についてはね。帝国海軍では戦闘詳報の改竄粉飾には「メーキング」という隠語があって、暗黙の了解みたいになってましたからね。
>李栄薫氏の失言は、慰安婦とは「一面としては売春業でもあった」という一視点を提供しただけのもの。
情報を恣意的に選択しているって事。ならば氏の主張する「植民地時代の韓国人の集団的記憶は作られ教育されたものだ」の論拠となる情報も、同じ事が行われている可能性がある。
>>netrighthunter
>情報を恣意的に選択しているって事。
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あなた方の主張にも全く同じことが言えるんじゃないの?
>>netrighthunter
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「ツッコミ」と称しつつ、実態としては「ネットストーカー活動」に興じる「異常生物」=netrighthunter=
アラフィフのオッサン。
せいぜいスッカスカの駄文を駆使して、読まれず評価もされない小説やエッセイでも書いていてください。
管理人さんによる最近の記事から次の文を引用し、そのままあなたへの返信とさせていただきます。
今後あなたのことは、基本的に相手にしません。
「改めて、このレベルの知能しかない生き物相手だと、人間レベルの会話は全く不可能だということを思い知らされました。説明も説得も全て徒労にしかなりませんね。馬の耳に念仏を唱えている方が、まだ効果があるのではないかと思えます。」
「皆さんはこういう生物に出会ったら、説得や説明を試みず、早々に退散する方がよいと思います。こういう生き物との会話は、人生における最も無駄な時間になることでしょうから。」
>あなた方の主張にも全く同じことが言えるんじゃないの?
あなた方とは?
俺は反ネトウヨなんですけど。
>「ツッコミ」と称しつつ、実態としては「ネットストーカー活動」に興じる「異常生物」=netrighthunter
自分の持論について突っ込まれてるのにそれに答えず(教訓には反省というプロセスガー→じゃ、教訓って何?→答える必要も義理もない!)相手を異常生物ストーカー扱いして逃げるメンタル小学生の言いっぱ逃げ男君=パッセンジャー
>せいぜいスッカスカの駄文を駆使して、読まれず評価もされない小説やエッセイでも書いていてください。
持論の説明はできないが他人の趣味についてのイヤミは言えるんですね。醜悪極まりない。日陰の石どけたらびっしり張り付いてる虫みたい。
>今後あなたのことは、基本的に相手にしません。
基本的にね。要は「くやちー!キー!!」ってなった時いつもの誹謗中傷コメ書く道残してるんだ。
>管理人さんによる最近の記事から次の文を引用し、そのままあなたへの返信とさせていただきます。
逃げ口上がコピペ(笑)
>「改めて、このレベルの知能しかない生き物相手だと、人間レベルの会話は全く不可能だということを思い知らされました。
>説明も説得も全て徒労にしかなりませんね
貴方のように、持論「教訓と反省」について全く説明すらせずに逃げるどころか相手をストーカー扱いするレベルの知能しかない生き物相手だと、人間レベルの会話は全く不可能だということを思い知らされました。
貴方、こういう所で自説開陳するのは十年早いですよ。
>>netrighthunter
↑
こちらは十分すぎるほど説明してきましたよ。
それに対してまともなリプライもできず、
再突っ込みも的外れすぎたのがあなた。
いつまでも満足できずに
いくつもの関係ない記事において
ストーカー行為を続けてきた
「異常生物」が、
netrighthunter(おこがましくも黒いテレキャスなどと名乗る痛いアラフィフおっさん)。
>貴方、こういう所で自説開陳するのは十年早いですよ。
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あなたこそね。