<今回のデマ><デマ拡散者>
- 韓国経済は大変なことになっている。
<事実>
- 小野寺まさる
- おそらく小野寺は「賃上げのせいで韓国は失業率が爆上がりした」というデマを鵜呑みにしていると思われる。実際には賃上げ後に失業率は上がっていないし、経済成長率も日本を上回っている。「韓国経済が大変なことになっている」という事実は全く存在しない。
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つい先日記事にした内容と同じことを小野寺まさるが言っていたのでご紹介しましょう。
まず、立憲民主党の塩村あやか議員がこのように発言しました。
>>日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられ、
>>人口増加で収益が見込めるインドでは、
>>LG製品がシェアを伸ばしている。
>>気づけばデジタル化も日本の遥か前を行く。
>>経済力が落ちれば、国力、交渉力等にも影響する。
>>現実をまず踏まえ、立て直しが必要。
別に変なことは言ってないように見えますが、小野寺まさるはこのツイートにこうやって嚙みつきました。
>>韓国の経済がどれだけ大変なことになっているかも知らずに
>>こんなツイートをしてんだ?
>>これが国会議員なのだから、呆れ果てる
呆れ果てるのは小野寺まさるのほうですね。
以前の記事と内容が一部重複しますが、今回はこのツイートを取り上げましょう。
塩村氏の「日本より韓国の方が賃金が高い」との発言に「韓国の経済がどれだけ大変なことになっているかも知らずにこんなツイート」と発言しているので、おそらく小野寺まさるは「韓国は賃上げのせいで経済が大変なことになった」というデマを鵜呑みにしているのでしょう。
しかし、これは全く事実ではありません。
まず、韓国は2015年に平均賃金で日本を抜きます。
さらに、驚いたことに、韓国は ました。
この時、ネットには「韓国は賃上げのせいで失業率が大幅に増えた!」というネタが飛び交いました。ところが、それは実際には、韓国には毎年第1四半期には失業率が跳ね上がる傾向があるだけで、毎年起きている現象を賃上げのせいだと勘違いした連中の早合点でした。
というサイトによれば、ちゃんと年間の失業率を見てみれば、韓国の失業率は2002年以降ずっと3%台で推移していて、賃上げ前後でも大きな変化はありません。
さらに、今年(2023年)5月の失業率は2.5%で、1999年の6月の統計開始以来過去最低を記録したそうです。
それに、韓国の失業率は他の先進国と比べても低水準です。によると、大体OECD平均の失業率は6~8%ほどなので、韓国の3%台というのはかなり低水準な方だとわかります。韓国が賃上げで失業率が増えたという事実はないのです。
GDPで見ても、1999年以降、は常に日本を上回っています。賃上げをした2018、2019年も同様です。
コロナ渦でも、日本が2020年にマイナス4.28%を記録しているのに対し、韓国はマイナス0.71%に収まっています。賃上げによって韓国が経済が悪化した事実はまるでないのです。
に掲載された氏の記事によれば
とのこと。小野寺まさるが言うような「韓国経済が大変なことになってる」なんて事実は全く存在しないのです。小野寺はデータを見ないでネットでの根拠のない話を鵜呑みにしているのでしょう。心底あきれてしまいます。
塩村氏の他の発言も検証してみましょう。
>>日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられ、
まずこの部分。世界シェアを見れば明らかです。
テレビ
サムスンは16年連続で世界シェア1位です。
冷蔵庫
洗濯機とかエアコンとか調べても、中国企業や韓国企業が上位に名を連ね、日本企業を上回っています。
次にこの部分。
>>人口増加で収益が見込めるインドでは、LG製品がシェアを伸ばしている。
こんな記事がありました。
こんな記事もありました。
LGがインドでシェアを伸ばしているのも事実のようです。
次に、この発言。
>>気づけばデジタル化も日本の遥か前を行く。
韓国のデジタル化については様々な記事が出ていますので、それらをご覧ください。
つまり、塩村氏の現状分析はどれも事実なわけです。
ここまで見たように、家電シェアが韓国に奪われていることや、インドでLGがシェアを伸ばしていること、デジタル化で韓国が日本の先を言っていることは、すべて事実です。
その一方、小野寺まさるの言う「韓国の経済が大変なことになっている」は全く事実ではありません。
かなり前から「中国韓国経済崩壊!」みたいなことを言っていた人たちがいますが、彼らの予想は今のところ大ハズレです。
小野寺まさるのように、韓国や中国を嫌うあまり、現実を見ないで「韓国経済(中国経済)は大変なことになっている」と騒ぎ、それが愛国的な発言であると勘違いしている者が大勢いますが、現実を見ない自称愛国者は有害でこそあれ国の利益になることはありません。
塩村氏の言う通り、「経済力が落ちれば、国力、交渉力等にも影響」します。バブル崩壊以降、日本経済は全く上向かず、給料も上がらないままで、ついに給料で韓国に抜かれてしまいましたが、それで「韓国は賃上げのせいで経済が大変なことになった」「賃上げのせいで失業率が上がった」などと噓を言って給料が上がらない日本の現状を肯定しようというのは愚劣の極みです。
実際、小野寺まさるのツイートに群がるリプライには、塩村氏を「どこの国の議員なんでしょう」「ジャパンバッシング」なんて言うやつもいます。現状に危機感を以って「これじゃいかん!」と言うことが「ジャパンバッシング」になるって、「ニホンスゴイ、ニホンスゴイ」と言ってるのが愛国行為だとでも思ってるんでしょうか。
打開策は正しい現状認識からというのは当たり前のこと。愛国者を気どり、韓国中国嫌いが先行して現実をゆがめてでたらめを言う人間こそ、日本にとって害にしかなりません。
さらにこんなデマに繋げるやつもいました。
>>さすがは悪夢の民主党政権で失業率を大幅に増やし
>>自殺者を増やすことに貢献しつつも、
>>一切の反省をしない立憲民主党の議員ですね。
大嘘!!
こういう風に実際の数字を見ないで思い込みだけで発言する人間の神経が私には本当に全く理解できない。なんで調べない?
統計局HPによれば、完全失業率は民主党政権成立直前の2009年8月で5.4%。
その後一度もその数字以上になったことはなく、民主党政権退陣の2012年11月は4.1%です。民主党政権下で失業率は下がり続けました。
↑実際の失業率のグラフ。民主党政権下で失業率が上がったなんて事実はない。
自殺者に関しても同様。民主党政権下で自殺者は減っています。
なんで調べもしないで自分の妄想だけで「悪夢の民主党政権で失業者が増えた」とか「悪夢の民主党政権で自殺者が増えた」とか発言できるんですかね? 調べられることを調べないで発言する人間の神経が本当に私には全く理解できません。
こいつら「韓国がー!」「中国がー!」「悪夢の民主党がー!」とか言っておけば愛国者だとでも勘違いしているんでしょうけど、事実と違うことを言うやつは百害あって一利なしです。
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つい先日記事にした内容と同じことを小野寺まさるが言っていたのでご紹介しましょう。
まず、立憲民主党の塩村あやか議員がこのように発言しました。
>>日本より韓国の方が賃金が高い。これが現実です。
— 塩村あやか💙💛🐾参議院議員(りっけん) (@shiomura) July 21, 2023
日本より韓国の方が賃金が高い。日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられ、人口増加で収益が見込めるインドでは、LG製品がシェアを伸ばしている。気づけばデジタル化も日本の遥か前を行く。経済力が落ちれば、国力、交渉力等にも影響する。
現実をまず踏まえ、立て直しが必要。 https://t.co/XrTehZddH7
>>日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられ、
>>人口増加で収益が見込めるインドでは、
>>LG製品がシェアを伸ばしている。
>>気づけばデジタル化も日本の遥か前を行く。
>>経済力が落ちれば、国力、交渉力等にも影響する。
>>現実をまず踏まえ、立て直しが必要。
別に変なことは言ってないように見えますが、小野寺まさるはこのツイートにこうやって嚙みつきました。
>>おいおい…どんな現状分析だよ。おいおい…どんな現状分析だよ。韓国の経済がどれだけ大変なことになっているかも知らずにこんなツイートをしてんだ?これが国会議員なのだから、呆れ果てる。 https://t.co/ngFwKi6MuQ
— 小野寺まさる (@onoderamasaru) July 22, 2023
>>韓国の経済がどれだけ大変なことになっているかも知らずに
>>こんなツイートをしてんだ?
>>これが国会議員なのだから、呆れ果てる
呆れ果てるのは小野寺まさるのほうですね。
以前の記事と内容が一部重複しますが、今回はこのツイートを取り上げましょう。
「賃上げで韓国経済がひどいことになった」という妄想
塩村氏の「日本より韓国の方が賃金が高い」との発言に「韓国の経済がどれだけ大変なことになっているかも知らずにこんなツイート」と発言しているので、おそらく小野寺まさるは「韓国は賃上げのせいで経済が大変なことになった」というデマを鵜呑みにしているのでしょう。
しかし、これは全く事実ではありません。
韓国は賃上げで失業者は増えていない
まず、韓国は2015年に平均賃金で日本を抜きます。
さらに、驚いたことに、韓国は ました。
この時、ネットには「韓国は賃上げのせいで失業率が大幅に増えた!」というネタが飛び交いました。ところが、それは実際には、韓国には毎年第1四半期には失業率が跳ね上がる傾向があるだけで、毎年起きている現象を賃上げのせいだと勘違いした連中の早合点でした。
というサイトによれば、ちゃんと年間の失業率を見てみれば、韓国の失業率は2002年以降ずっと3%台で推移していて、賃上げ前後でも大きな変化はありません。
さらに、今年(2023年)5月の失業率は2.5%で、1999年の6月の統計開始以来過去最低を記録したそうです。
それに、韓国の失業率は他の先進国と比べても低水準です。によると、大体OECD平均の失業率は6~8%ほどなので、韓国の3%台というのはかなり低水準な方だとわかります。韓国が賃上げで失業率が増えたという事実はないのです。
GDP成長率も日本以上を維持
GDPで見ても、1999年以降、は常に日本を上回っています。賃上げをした2018、2019年も同様です。
コロナ渦でも、日本が2020年にマイナス4.28%を記録しているのに対し、韓国はマイナス0.71%に収まっています。賃上げによって韓国が経済が悪化した事実はまるでないのです。
に掲載された氏の記事によれば
従来の経済成長トレンドには変化がなかったことを考えると、韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったというエビデンスは存在しないと断言していい
とのこと。小野寺まさるが言うような「韓国経済が大変なことになってる」なんて事実は全く存在しないのです。小野寺はデータを見ないでネットでの根拠のない話を鵜呑みにしているのでしょう。心底あきれてしまいます。
他の塩村発言の検証
塩村氏の他の発言も検証してみましょう。
>>日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられ、
まずこの部分。世界シェアを見れば明らかです。
テレビ
サムスンは16年連続で世界シェア1位です。
冷蔵庫
洗濯機とかエアコンとか調べても、中国企業や韓国企業が上位に名を連ね、日本企業を上回っています。
次にこの部分。
>>人口増加で収益が見込めるインドでは、LG製品がシェアを伸ばしている。
こんな記事がありました。
インドの家電市場をけん引しているのは韓国のサムスンとLGの2社で、このうち、より人気なのがLGだとして、中国メディアの今日頭条は15日、「LGはなぜインドで人気なのか」その理由を分析する記事を掲載した。
記事はまず、LGがインドでどれだけ人気であるかを紹介。冷蔵庫と洗濯機部門で顧客の満足度が2年続けて1位となったと伝えた。「全家電メーカーの学ぶべき対象」と称賛している。
(2019年2月25日・サーチナ)
こんな記事もありました。
インドの家電市場を牽引しているのは韓国のサムスンとLGの2社で、特にLGが人気となっています。LG電子の2018/19 年度(18 年4月~19 年3月)決算は、純利益が前年度比5.5%増の153億4,500 万ルピー(約234 億5,250 万円)の黒字となりました。好調の理由は、「低価格高品質であり耐用年数が長い。アフターサービスが手厚い」などが挙げられます。
(2019年12月16日Global Japan Network)
LGがインドでシェアを伸ばしているのも事実のようです。
次に、この発言。
>>気づけばデジタル化も日本の遥か前を行く。
韓国のデジタル化については様々な記事が出ていますので、それらをご覧ください。
国連経済社会局は2年ごとに電子政府ランキングを公表しているが、最新の2020年のデータによると、193か国中日本は14位とかなり健闘している。しかしながら韓国は2位である。電子政府ランキングの総合指数の構成要素のひとつであるオンラインサービス指標をみると、日本は13位、韓国は1位である。決して日本の順位が世界の中で低いわけではないが、韓国と比較するとまだ遅れているといわざるを得ない。
(現代ビジネス2021年9月3日)
つまり、塩村氏の現状分析はどれも事実なわけです。
現実を見ない嫌韓・反中は日本に害毒なだけ
ここまで見たように、家電シェアが韓国に奪われていることや、インドでLGがシェアを伸ばしていること、デジタル化で韓国が日本の先を言っていることは、すべて事実です。
その一方、小野寺まさるの言う「韓国の経済が大変なことになっている」は全く事実ではありません。
かなり前から「中国韓国経済崩壊!」みたいなことを言っていた人たちがいますが、彼らの予想は今のところ大ハズレです。
小野寺まさるのように、韓国や中国を嫌うあまり、現実を見ないで「韓国経済(中国経済)は大変なことになっている」と騒ぎ、それが愛国的な発言であると勘違いしている者が大勢いますが、現実を見ない自称愛国者は有害でこそあれ国の利益になることはありません。
塩村氏の言う通り、「経済力が落ちれば、国力、交渉力等にも影響」します。バブル崩壊以降、日本経済は全く上向かず、給料も上がらないままで、ついに給料で韓国に抜かれてしまいましたが、それで「韓国は賃上げのせいで経済が大変なことになった」「賃上げのせいで失業率が上がった」などと噓を言って給料が上がらない日本の現状を肯定しようというのは愚劣の極みです。
実際、小野寺まさるのツイートに群がるリプライには、塩村氏を「どこの国の議員なんでしょう」「ジャパンバッシング」なんて言うやつもいます。現状に危機感を以って「これじゃいかん!」と言うことが「ジャパンバッシング」になるって、「ニホンスゴイ、ニホンスゴイ」と言ってるのが愛国行為だとでも思ってるんでしょうか。
どこの国の議員なんでしょう?半〇人と仲良く自〇行為してるようにしか見えないw🤭
— ふはっちゃん (@fuhacchan71) July 22, 2023
そんなに気持ちいいのかな?ジャパンバッシング。#立憲民主党はいらない https://t.co/JOjCR0kxEn
打開策は正しい現状認識からというのは当たり前のこと。愛国者を気どり、韓国中国嫌いが先行して現実をゆがめてでたらめを言う人間こそ、日本にとって害にしかなりません。
追記:民主党デマに絡めるやつも
さらにこんなデマに繋げるやつもいました。
>>失業率を知らない国会議員のようですね。失業率を知らない国会議員のようですね。
— JDアーク🎌💉💉💉 (@mU9PmtYLvahABi9) July 23, 2023
さすがは悪夢の民主党政権で失業率を大幅に増やし自殺者を増やすことに貢献しつつも、一切の反省をしない立憲民主党の議員ですね。
>>さすがは悪夢の民主党政権で失業率を大幅に増やし
>>自殺者を増やすことに貢献しつつも、
>>一切の反省をしない立憲民主党の議員ですね。
大嘘!!
こういう風に実際の数字を見ないで思い込みだけで発言する人間の神経が私には本当に全く理解できない。なんで調べない?
統計局HPによれば、完全失業率は民主党政権成立直前の2009年8月で5.4%。
その後一度もその数字以上になったことはなく、民主党政権退陣の2012年11月は4.1%です。民主党政権下で失業率は下がり続けました。
↑実際の失業率のグラフ。民主党政権下で失業率が上がったなんて事実はない。
自殺者に関しても同様。民主党政権下で自殺者は減っています。
なんで調べもしないで自分の妄想だけで「悪夢の民主党政権で失業者が増えた」とか「悪夢の民主党政権で自殺者が増えた」とか発言できるんですかね? 調べられることを調べないで発言する人間の神経が本当に私には全く理解できません。
こいつら「韓国がー!」「中国がー!」「悪夢の民主党がー!」とか言っておけば愛国者だとでも勘違いしているんでしょうけど、事実と違うことを言うやつは百害あって一利なしです。
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コメント
私のような障碍者雇用の身にとっては死活問題なのですが、奴等は私のような障碍者は眼中に無いのですね。
保守右派こそ民主主義の敵であることが良く分かりますね。
むしろ韓国の方が経済成長を遂げて、一人当たりの平均賃金に至っては日本を追い抜いていますからね。
やはり、G7の地位は没落国家でしかない日本よりも、確実に成長をしている韓国に譲るべきですね。
民主主義の成熟レベルでも日本よりも先進的で優れていますからね。
野田には良い印象ないけど。
保守党員という愛国カルトの中でもかなりの過激派がついに議員になってしまうのか。
まあ次の衆院選までにはあの党内ゲバで消えてそうだが。補選で善戦した飯山すら失脚するとは旬の短いネトウヨらしい。色んな意味で連中は生き腐れだ。
どうせ河村一人だけで
その河村もさっさと他党へ逃亡と思ってたから
3議席…か?という某社の予想に目が点
参政党はまぁ引っ掛かる人もいるだろうなと苦笑いするけど
N国と百田党は何が良いのかさっぱりわからない
まあ自分の生活が豊かになってないって気付いたら自我崩壊しちゃうからね
仕方ないね
日本でも賃上げは行われるようになりました。
しかし、物価上昇に追い付いていないのが現状です。
豊かになっていないと感じるのはそのためです。
ところで、物価上昇に賃上げが追い付いていない
のは、
欧州も米国も同じです。
例えば米国の物価上昇は著しく、
特に外食の際などにそれを痛感させられます。
円安ドル高のせいもあり、
体感的には日本の2倍です。
また、最近なぜかよく引き合いに出されるようになったこの界隈では羨望の的?の韓国についてですが、
韓国から出てくる数字を
そのまま鵜呑みにしてはいけません。
なぜそのような数字が出てくるかを
分析する必要があります。
総体的に韓国は、
生涯に得られる収入は
むしろ日本より低く、
家計債務(借金)についても
日本やOECD平均の2倍もあることを、
一つ前の記事でコメントしました。
欧米や韓国と比較して
日本はダメだという意見が
様々なところで言われていますが、
実態はそれとはだいぶ違います。
とはいえ、日本においても、
物価上昇を上回る賃上げを
実現していかなければならないことは、
言うまでもありません。
…具体的には誰が?
界隈って…何ですか?
>数字が出てくるかを
分析する必要があります
と、仰る貴方なら、ここも明晰に述べて下さいな。
>>一つ前の記事でコメントしました。
…で?
日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられていないんでしょうか?
韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったんでしょうか?
是非、明晰に述べて下さい。
韓国が日本を追い抜いたとみるのは誤りだ
と、仰る貴方なら簡単でしょ?
>日本が強かった家電も韓国企業に取って代わられていないんでしょうか?
取って代わられていますよ。
家電みたいな例はいくらでもあるし、
それはどこの国でも同じでしょう。
製造業の一部を失った典型的な例はアメリカです。
アメリカ→日本→韓国→中国→インド
のように製造拠点は変遷してゆくものです。
但し(特に最近の言葉で言えば、
経済安全保障の観点から重要なものについては)
一部は呼び戻して、
国内生産を復活させたりする動きも活発です。
それで今の日本は、
韓国には作れないものを作っています。
純度の高い化学素材、
半導体製造装置、
その他の精密機械、
精密部品など、
日本の産業は、
韓国産業の丁度 川上の位置にシフトして、
それにより、稼いでいるのです。
(ホワイト外しで
リストのランクを一つ下げただけで
韓国がパニックに陥り、
サムスン電子の総帥が
日本詣でをする羽目に陥ったのもそのため)
あと、日本ではハイブリッド自動車ね。
EVは、欧米では減速気味ですね。
家電のようなものなら今更日本が作る必要はなく、
韓国などがいくらでも作りますから、
日本は他のことをやるべきなのです。
勿論高品質な日本製家電もありますよ。
私は愛用しています。
パナソニックや日立などをね。
>韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったんでしょうか?
ボロボロになるわけがありません。
記事の内容は完全に正しいものです。
最低賃金が制度上、
急激に上げられたからと言っても、
韓国ならではのやり方で対応していますから。
そのやり方というか、
その結果起きているとというのが
・最低賃金未満で働く人の割合が、
メキシコに次いで高い。
・雇われない人や
短時間しか雇ってもらえない人は、
いずれ自営業者層に吸収されてゆく。
(このことも、自営業率が高い理由の一つ)
じゃ、なんで2023年に、それを解除したんですか?経済安全保障なり、対韓国政策なら継続すべきでは?
それに下記記事読む限り、ランク一つ下げた為に、日本もダメージ食らってますが、パニック与える為なら、経済的被害は甘受せよ、と?
それともこの記事には何か事実誤認でも含まれているんですか?
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=36627
https://iti.or.jp/kikan136/136ono.pdf
半導体製造装置なんて、日本はシェア下落に歯止めかかりませんが?SEMESって何処の国の企業でしたっけね?
それに露光装置、ドライエッチングの様な利ザヤが大きい装置は欧米に完全に奪われていますよ?
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2407/10/news054.html
また半導体メモリは川上じゃないとでも?
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2023/0101/b4113a22e02f3448.html
貴方の言葉が正しければラピダスなんかに注力するんじゃなく、政府も産業界も川上の半導体製造装置に注力すべきじゃないの?
そう言う流れでもあるんですか?
https://japan.hani.co.kr/arti/economy/49523.html
上記見ると確かに日本が韓国を上回る部分もある。しかし、台湾には抜かれている。でも貴方に言わせれば問題ではない、と?
>精密機械、精密部品など、
だから、具体的にどんな精密機械?韓国産業より稼げていると言う数字なりグラフなりをご提示くださいな
是非、明晰に述べて下さい。
韓国が日本を追い抜いたとみるのは誤りだ
と、仰る貴方なら簡単でしょ?
>なんで2023年に、それを解除したんですか?経済安全保障なり、対韓国政策なら継続すべきでは?
文在寅政権時代の韓国においては、物資を第三国に横流ししている疑惑があり、経済ではないほうの軍事的な安全保障の観点から大きな懸念が持たれていた。
もとよりそのような横流しを防止するための監視・管理をするための両国間協議が継続して行われることを条件に、云わば韓国には特別にゲタを履かせて、ランクA(ホワイト)に位置付けていた。
日本は韓国を、対北朝鮮の観点から重要な友好国とみなしていたから。
ところが、韓国側が日本の信頼を裏切る行為(政府・裁判所・軍等等)が度重なり、韓国政府に対する基本的な信頼が失われた。
そのため、協議の前提として不可欠な信頼関係も同時に失われたため、履かせていたゲタを外し、ランクを1つ下げた。
その後韓国では政権が変わり、協議も再開できる雰囲気が醸成されてきたため、再び韓国をランクAに戻したが、今後も韓国の出方次第ではランクを下げる可能性はある。
>半導体製造装置なんて、日本はシェア下落に歯止めかかりませんが?
https://www.provej.jp/column/tr/sme/
を見よ。
半導体製造装置の世界シェア1位はアメリカで35%
世界シェア2位は日本で31%
アメリカが占めるシェアと日本は大差ない。
続き
>SEMESって何処の国の企業でしたっけね?
韓国には半導体洗浄装置メーカーのSEMESぐらいしかない。しかもこれはもともと、サムスンとSCREEN(日本メーカー)の合弁会社で、日本が合弁から抜けただけ。
なお世界最大の半導体洗浄装置メーカーは日本のSCREEN
>また半導体メモリは川上じゃないとでも?
韓国が生産できるのは、主に先端品ではない汎用メモリ半導体。代わりに生産できる国や企業は少なくない。
一方、韓国国内で半導体を製造するために不可欠な化学製品などについて、
韓国国内での国産化は殆ど実現できていない。
ヨーロッパから輸入していても、
その相手は日本の子会社だったりする。
このように考えると、川上に位置するのは日本。
>しかし、台湾には抜かれている。
対中国包囲網の観点から、日本と台湾は緊密な関係にある。TSMCの日本工場建設もその一環。
台湾に抜かれているぐらいのことは、大きな問題とはならない。2位じゃダメというような、序列の話ではない。
そもそも個別産業を見れば、曲がりなりにもOECDやG20の一員でもある韓国に優位な分野があるのは当然。
「韓国に抜かれたというのは間違い」というのは、
「最低賃金として(一応)定められた金額」や
「被雇用者の平均賃金」
などの推移を見て一喜一憂するネトウヨとネトウヨに対するアンチがいるが、
そんなもので豊かさは測れないということ。
総体的には、韓国人が生涯に手にするおカネの額は、日本人よりかなり少ないと見積もられるということ(平均値での話。なお貧富の格差は、韓国の方が日本より大きい)。
え?それで日本に利益は?フッ素水作っているメーカーの立場はどうでも良いの?
>https://www.provej.jp/column/tr/sme/
を見よ。
え?ニコンって、この分野で儲ているんですか?シェア?
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2407/10/news054_3.html#l_mm240710_nano08.jpg
TELでさえ売上高のランクはここ10年単位で上がっているとは言えませんが?
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2306/23/news073_4.html
見る限り、貴方がご提示されたソースに無いキャノンがようやく一矢報いたのレベルですね。Nikonも、この観点では惨敗以外の何物でもない
それでも貴方はラピダスを推せと?
なら政府や産業界が川上を推さない理由は?
貴方何一つ説明して下さいませんね?
>日本と台湾は緊密な関係にある
で、TSMCは最先端の技術をラピダスにくれるんですか?
日本工場で作っている半導体がどういうものかははご存じですよね?
それに半導体製造で何が重要か、何が問題になるかご存じですよね?それを利用したいだけとはお考えにならないので?
私は台湾は好きですよ。漫画や料理、ゲーム、映画は。友人もいますし、その人々とは今後も仲良くしたいです
でも政府や産業界としては絶対に貴方みたいな信用しませんね。
酷く勘違いしてるみたいなんだけどさ。
>それでも貴方はラピダスを推せと?なら政府や産業界が川上を推さない理由は?貴方何一つ説明して下さいませんね?
国や産業界が、経済安全保障の観点から必要としているものは、半導体そのもの。というより半導体そのものを製造する工場。
新たな製造装置を製作する工場や化学素材・材料を生産する工場じゃない。
経済安全保障とは、戦争・国際紛争や国際関係の悪化などにより国際情勢が不安定化し、地政学的緊張が高まるなかで、自国の脆弱性や潜在的なリスクを軽減するためのもの。輸入相手国の情勢が悪化したりサプライチェーン・国際物流が途絶えたときなどに備えるためのもの。
半導体分野に落としこんで言うと、川上については、製造装置も化学素材・材料も国産化ができているので国が介入する必要はなく、唯一それができていない川下の半導体そのものを製造する工場がほしいの。
だから日本としては、TSMCの製造技術が欲しいんじゃなくて、TSMCの熊本工場で製造される半導体そのものを国内に供給してもらえればそれでいいの。
またTSMCにとってみても、台湾有事や自然災害などのリスクをヘッジするのに役立つ(あと、巨額の補助金も出た)から、両者ともにwin-winなわけ。
一方ラピダスは、製造技術までを含め、再び半導体の完全な国産化を目指す国策に沿うもので、汎用メモリのようなものだけでなく、先端半導体の研究開発・製造を目指す会社。
国も産業界も、今の日本にはない(というか、日米半導体協定以後に急速に国内から失われていった)ものをもう一度構築し直そうとしている。今はなくなってしまったけど、経済安全保障の観点から必要なものだから。だから、ラピダスを押すわけ。
続き
>それで日本に利益は?フッ素水作っているメーカーの立場はどうでも良いの?
https://newswitch.jp/p/36312
を参照のこと。
「ステラケミファの高純度フッ化水素の総出荷量は2020年3月期に前期比26.4%減と大幅に減少した(この時期は新型コロナウイルス感染拡大や米中貿易摩擦もあり、対韓国輸出規制以外も複数の要因が影響した)し、
森田化学工業やレゾナック・ホールディングス(旧昭和電工)は出荷量を明らかにしていないが、同じ素材を生産している。
ただ、各社ともに対韓国輸出は続けてきた。
「韓国向けの輸出量は減ったが、一定量の輸出は続いている。顧客にとって当社製品が必要であり、他国からの輸入や自国生産による置き換えが進まなかったと認識している」(ステラケミファ)。日本企業の持つ高純度化技術や品質管理は簡単にはまねできない。 」
「一方、JSRや東京応化工業、住友化学などが展開する極端紫外線(EUV)露光向けフォトレジストでは、輸出管理厳格化の影響はほとんどなかったようだ。
住友化学の岩田圭一社長は、「適切に手続きを取れば問題ない」と話す。
現地生産化した企業もある。フォトレジストは日本企業が世界シェアの約9割を占め、特に最先端の半導体製造に使われるEUVレジストは日本勢がリードしてきた。韓国メーカーによる最先端半導体の生産に日本勢のEUVレジストも寄与したとみられる。」
「日本の半導体材料各社は、韓国への投資を積極的に続けており、東京応化工業は2022年までに韓国仁川市の拠点を増強し、EUVやフッ化アルゴン(ArF)露光向けを中心にレジストの生産能力を2018年比2倍以上に高めた。
JSRは、現地との合弁で運営していた韓国の販売・サービス拠点を完全子会社化し、研究開発を強化する。住友化学やレゾナック・HDも韓国で半導体関連投資を進める。」
続き
「半導体製造装置分野では、韓国への輸出管理が厳格化された2019年以降も、日本からの輸出額はおおむね右肩上がりで増えた。
2019年度こそ前年度比約46%減の2740億円に落ちたが、それは「メモリー不況が主因だった」(メーカー関係者)。
実際、その後は2020年度には同58%増の4348億円、2021年度に同37%増の5972億円と、韓国の半導体メーカー大手の設備投資の伸びと軌を一にしてきた。」
「メーカー自らも対応策を図ってきた。東京エレクトロンは包括輸出ライセンスを取得していたため、「厳格化措置後も変わりなく輸出できた」(同社)。」
「輸出管理の厳格化にかかわらず、韓国企業の半導体関連投資が拡大したことで、日本からの製造装置輸出は増えた。」
このようにみてくると、
あなたは「経済的損失」と言いますが、大出血ではなかったり、売上げが伸びていた会社も多いようですが?
それに、相手国を信頼できない状況なら、戦略性の高い物資や機械の輸出に、国として慎重になるのは当然なこと。
各社ともに、このようなカントリーリスクをシビアに計算した上で事業を行うのは当たり前のことでは?
あなたは「パニック与える為なら、経済的被害は甘受せよ、と?」と言うけど、日本国がやったことは韓国にパニックを与えるための措置ではなかったし(向こうが勝手にヒステリーとパニックを起こしただけ)、経済的影響はあの国のカントリーリスクの範囲内。
最低賃金とか平均給与とか購買力平価GDPの数字だけをソースにして、したり顔で日本と韓国を比較しちゃういい年したオッサン達って寒い。
別のサイトでも同じ芸風でコピペ貼り付けしまくってるけど
誰もお前の話なんか真面目に聞いてないぞ
君前の記事から著聞連騰してるけど、最低賃金の上昇で失業率が悪化するなんてデータはないから。むしろ最低賃金の上昇で失業率が悪化するのはマンキューの捏造と言ってもいいぞ。
最低賃金以外にもマンキューの経済理論は間違いが指摘されてて、これではマンキューの教科書は全く使えないゴミってことになるから。
【翻訳】ペーター・ボフィンガー「ベスト・オブ・マンキュー: 世界で最も売れた経済学教科書の誤りと混乱」
ベスト・オブ・マンキュー: 世界で最も売れた経済学教科書の誤りと混乱
ペーター・ボフィンガー 2021年1月3日、朴勝俊訳 2023年12月18日
https://parkseungjoon.hatenadiary.com/entry/2023/12/18/234436
出典: Mankiw 2015, p. 118
引用開始
5.「最低賃金は失業を引き起こす」
訳: 図(a)は賃金率によって労働供給と労働需要が一致させられるような労働市場を表している。図(b)は拘束力のある最低賃金の影響を示している。最低賃金は価格フロアであるため、労働の超過供給をもたらす。その結果が失業である。
このツイートはツイッターで最も多くの「いいね!」を獲得した。マンキューの名誉のために言っておくと、彼は教科書の中でこの問題について経済学者の意見が分かれていることを指摘している。しかし、彼が提示する唯一の実証的証拠は、最低賃金が10代の若者の労働市場に与える影響に関する研究である。そして最低賃金擁護派に関しては、証拠も示さずに、彼らでさえ雇用に悪影響があったと認めたと主張している。しかし彼らは、その影響は小さく、全体として最低賃金は貧困層の状況を改善すると「信じていた」のである。最低賃金は雇用に負の効果をもたらさないと結論づけた数多くの研究(Belman and Wolfson 2014)を、マンキューは全く隠蔽している。
引用終了
誰も真面目に聞いてない?
俺は真面目に読んでるけど?
論理的に反論もできないくせに、
悪口書いて妨害しないでもらえますかね。
小野寺まさるが言ってること以外の韓国経済について語りたいのであれば自分のブログでやったら?
すみません
「小野寺まさるが言ってることはデマ」は間違いですね。
「塩村あやかが言った事への小野寺まさるの批判はデマ」が正しいです。
記事内容は、「韓国で最低賃金を上げても、平均賃金が日本より高くなっても、いずれも失業率は上がらなかった。賃金を上げると失業率が上がるというのはデマである」というものです。
その内容はその通りで正しいので、私も肯定しています。
ただし韓国の場合、失業率が上がらない理由としては、韓国ならではのカラクリが存在する(最低賃金未満で働く者が、全体の2割もいることや、すぐに就職を諦める者が多く、自営業者層に吸収されて失業率に反映されない)ので、日本にそのまま当てはめることはできないことを指摘したのです。
記事と関係ない話をしたわけではありません。
なお、賃上げについての真面目な議論においては、「韓国ではこうだから」などと言う話は、当然のことながらほとんど相手にされません。
また、韓国の平均賃金が日本より高いことについても記事中で触れられており、それ自体は正しいのですが(また左派傾向が強いサイトでは、この話題がよくとりあげられますが)、
そうはいっても、その賃金を受け取れている者の割合が日本より低く(自営業率が高いから)、
何よりも、企業で働けている期間が日本の約半分ほどしかないので、結局被雇用者が受け取れる総額の平均としては日本より低くなることに留意すべきです。このように韓国は日本の労働事情とは大きく異なるので指摘しました。
これも、記事と無関係な話ではありません。
また、韓国の公的年金支給額が低いことは付記的なものですが、上に書いた所得総額の話と関連性が高いので書きました。
最低賃金も平均賃金も、受けとる総額の話ではなく、所得の話全体の氷山の一角に過ぎませんので、これのみに着目し議論すること自体、ナンセンスです。
いずれにしても、私の投稿が記事に関係ないという指摘は全く当たらないと思います。
同じ芸風でコピペ貼り付け?
23の書き込みこそコピペ貼り付けだろ?
それにこっちは、別のサイトへの書き込みなんかしてないぞ
そんな話じゃありません。
日本のニートやシングルマザーの貧困の「実体」を考えれば
>雇われない人や
短時間しか雇ってもらえない人は、
いずれ自営業者層に吸収されてゆく
こんな風に韓国の失業率の低さの理由をしたり顔で説明するのは無意味愚かアサハカ現実逃避。
「韓国のニートガーシングルマザーガー」
で、それ指摘されて、そっち批判に行くのはアホ。
韓国の状況の酷さが日本のそれを正当化する訳ではないから。
>それにこっちは、別のサイトへの書き込みなんかしてないぞ
別の「記事」に別HNで書き込みしてるの?
私が主張したいのは、日本と韓国のどちらが良いかではなく、DD論なので、
これも張り付けておきます。
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html
https://www.afpbb.com/articles/-/3496465
最低賃金よりもこちらに対処するほうが、政治と関連が強そうな経済対策ですが、
これについては立憲民主党よりも共産やれいわ系が言及していますよね?
>韓国の状況の酷さが日本のそれを正当化する訳ではないから。
日本の状況を正当化なんかしてませんよ(とはいえ、その問題について韓国の状況の方が酷いのは間違いありませんがね)。
韓国の最低賃金だの平均賃金だのが日本より高いなどと騒いでる人は、
実際の韓国の労働者でその最低賃金を受け取れていない人がかなり多かったり、
退職までに受けとれる賃金総額としては日本よりかなり低いことを無視して話している、ということを指摘しただけ。
「賃金問題について、
韓国から学ぶべきことがある」などと言いだせば、
専門家からは一笑にふされます。
まあ低賃金で頑張れや
誰も聞いてへんけどな
>「賃金問題について、
韓国から学ぶべきことがある」などと言いだせば、
専門家からは一笑にふされます。
専門家って例えば誰と誰?
誰も聞いてないならほかからなんの反応もないはずだから、この数の連投にはならないんだけどねww
そんなこともわからないの?
それにしてもわざわざそんな下らない投稿をご苦労ww
そちらこそ哀れな収入無しの潤羽るしあサンwwww
ニッセイ基礎研究所の金明中さんなどがそうでしょうね。
四方山話的に「韓国の平均賃金が日本を抜いた」という話が断片的に語られることはあっても、
そもそもその詳しい事情について解説してきた専門家なんてどこにいるんですか?
そんな専門家がいるなら、むしろこっちが知りたいですけどね。
>こんな風に韓国の失業率の低さの理由をしたり顔で説明するのは無意味愚かアサハカ現実逃避。
こんな風に応答の最初から悪口単語を並べたててくるあなたの方が余程愚かな人だということを精一杯自己アピールしていますよねww
前の記事に、失業率が低く算出される理由についてはもう少し詳しく書きました。ここでしたり顔で何か述べてるわけではありませんので、あしからず。あなたのために再掲しときます。
「実際は若者の多くが実質的に失業状態にあるのに、なぜ韓国の失業率は統計上において低い水準を維持しているのだろうか?その主な理由としては、
(1)15歳以上人口に占める非労働力人口の割合が高いこと、
(2)非正規労働者の割合が高いこと、
(3)自営業者の割合が高いこと等が挙げられる。
★「2020年6月時点における韓国の15~64歳の非労働力人口の割合は30.9%で、
同時点の日本の20.4%より高い。
特に、15~24歳と25~34歳の非労働力人口の割合はそれぞれ71.1%と23.1%で、
日本の50.2%や12.1%を大きく上回っている。 」
★「また、韓国においては、
自営業者の割合が高いことも
統計上の失業率を低くする理由になっている。
韓国における自営業者の割合は、
2018年時点で25.1%と
OECD加盟国の中で5番目に高く、
日本の10.3%を大きく上回っている。」
★「特に、韓国の自営業者の相当数は給料をもらっていない
無給の家族従業者であり、
彼らの多数が調査期間中に仕事を探していないので、
失業率の計算に反映されていないと言える。」
ここにもまた、論理的に反論できずに、悪口だけ書き逃げするバ◎が一人🤣
興味ないなら黙っとけよ。
韓国の場合、大学進学率が非常に高い高学歴社会ですが、大卒の就職率については2022年で64.1%と低いです(文系・理系別は前記事コメ欄に記載)。
一方日本では2024年の数値ですが、98.1%
韓国で就職を諦めてしまう人が多くなる理由は、有効求人倍率がかなり低いことにあると考えられ、2022年には0.65倍という低さ。
他方同年の日本では1.28倍です。
失業率の数値だけではわからない、韓国における就職の厳しさは、ここに表れています。
このような理由や、男子には徴兵制があることなどもあり、韓国において初めて就職するのは平均30.9歳で、平均退職年齢は50歳。企業に在籍出来る年数は、単純計算になりますが約19年間です。
一方日本なら(途中転職等があるかもしれませんが、それでも在職中に転職先を決めておくなら、)在籍期間は40年間程度かそれ以上。企業で働ける期間は日本の方が圧倒的に長いです。
また、韓国では2割もの人が最低賃金未満で働いていることは既述ですが、
そもそも賃金未払いのケースが韓国では多く、2022年までの5年間の未払い賃金は7300億円です。これは日本の14倍に当たります。未払いでも平均賃金に反映されているのでしょうかね?
これらのことからみてとれるとおり、韓国の就職事情、労働市場、労働環境等の事情は日本とは大きく異なります。
ですので、いくつかのサイトで言われていたり、塩村あやか発言にあったような、平均賃金を単純比較するようなことは、全く適切ではないと思われます。
勿論、塩村あやか発言についての小野寺まさる発言がデマであることは言うまでもありませんけどね。
>前の記事に、失業率が低く算出される理由についてはもう少し詳しく書きました
日本の貧困の実体考えれば「韓国の失業率ガー」とか言うの意味ないだろって批判に対して失業率の話してくる読解力低い愚かな人だと精一杯自己アピールしなくていいんですよ(笑)
記事内容は、「賃金を上げたからと言って失業率が上がったというのはデマ」というものですからね。
私のはそれに対するコメントですよ。
あなたこそ、
あなたの愚かさを隠すために、
愚かな発言を繰り返して傷を広げる愚は犯さないほうがよろしいんじゃありませんか?
NetrightHenteiさん(笑)
追記
つまり、Netrighthunterさんの方こそ、
韓国の失業率について言及する記事内容について私はコメントしたのだという全体のコンテクストを読み飛ばし、
私の言葉の一部に過剰反応して
あなたの愚かさを露見させているのです。
あなたはほかの人に対して、
読解力低く愚かなどという言葉を頻繁に使いますが、
それはまさにあなたご自身のことなんですよね(笑)
追記の補足
>日本の貧困の実体考えれば「韓国の失業率ガー」とか言うの意味ないだろ
Netrighthunterさんの発言って
読んでいていつも思うんだけど、
★「ガザやウクライナで無辜の市民が今も大勢生命を失ってること考えれば、
日本の相対的貧困の話なんか持ち出して、
『(相対的)貧困ガー』とか言うの意味ないだろ」
などという話と、
NetrightHunterさんの発言は、
★話の方向性こそ逆みたいに見えるけど、全くの鏡写し。
どっちもオカシク聞こえますけどね(笑)。
★このような話のズラシ方を平気でできる人が、ほかの人の読解力を云々することに、大変な滑稽さを感じます。
一度ご自身を省みて、
よく考えてみることをお勧めします。
あと、あなたは何回も「貧困の『実体』」と書いてるので単純変換ミスじゃないと思うんですけど、
正しくは「実態」なんじゃありません?
そういう点も含めて、
ご自身を省みて
よく考えることをお勧めしますよ。
NetrightHunterさん(笑)
住んでも無い国の景気の話なんてどうでもいいし
隣国の景気が悪化するのは慶事ではなく災難なんだが
毎日のように韓国ではぁ₍ニチャァ、
とやってる経済評論家大先生は何なんだろうな
このブログを見てると小学生でもわかることだけど
韓国に関するデマの話がとても多いんだよな。
そこのコメント欄において、記事に関係する韓国についてのネガティブ面の指摘をするだけでヒステリーを起こし噛みつき、ひイイイイイイイイイイイイ
とやってくるピラニアみたいな大先生たちってなんなんだろうな(笑)
あの国にも日本以上にネガティブ面は厳然とあり、ポジティブ面だけじゃないのは当然だろうに。
そして、今回の記事なんかまさにそうで、
そのネガティブ面を無視して、日本が一見良さげに見えるアソコの裏事情も知らずにそのままマネしたら弊害が出るのは当たり前だろうに。
地上波テレビでやってる韓国アゲみたいなのばかり見てる人にとっては、ネガティブ情報は不愉快だろうけどな(笑)
昔はせいぜいパソコンに詳しいおじさんくらいだったが
もともと「韓国の平均給与ガー」の断片的な美味しそーな話が広まって「日本はダメだ」コールが始まったのも、ネットなんだよね。
あの国の平均給与を引き上げてるのは上位数十社以内の財閥系企業で、残りの会社は薄給に過ぎず、とてもじゃないけど日本の参考になんかならないということは、韓国と関係ある仕事をしてる人なら知ってたことだけどね(笑)
https://toyokeizai.net/articles/-/536058
ご苦労様(笑)。
その記事は話題になったから勿論知ってるし、
警鐘としては貴重なものだと思うが、
それは2022年に出た、
産業の効率性などについてのレポート
(予測を含む)。
なので、
「生涯所得」や「一人一人の豊かさ」の話
では全くない。
実際、生身の韓国人自身の殆どが
「高い」とされる平均給与について
実感しておらず、
「購買力平価GDP」についても
体感できてない。
私の知り合いの韓国人は
そういう人ばかり。
★なお経済そのものについて
そこまで言うなら、
直近でこんな話もある。
「生産年齢人口当たりでは日本がG7首位
日本のGDP伸び率
米教授調査」
2024/10/11 共同通信
https://nordot.app/1217388818990006948
そしてここでも指摘されているのは
少子高齢化への対策が急がれるということ。
一応、国は対策を始めている。
なおこの問題については、
韓国の場合、
日本から見ても回復困難なほど酷い。
出生率1を割っているし、
人口ピラミッドの構造上、
少子化再生産のプロセスに入ったとみられている。
あちらの場合、
回復はかなり困難であるという見方が主勢。
韓国の2023年の合計特殊出生率0.72
ソウルに至っては0.55
人口減少と経済成長率は無関係です。一人当たりの労働生産性が高いってことはそれだけ需要があるって証拠です。生涯賃金とか何の役にも立たないデータ出してどうするんですか?
終いには伝聞をマクロ経済と結び付けている。全く話になりませんね。
そんなに日本が自分から没落して、韓国の方が優位になっている現実を認められませんか?
人口が減少しても経済成長する理由:人口減少国が実際に経済成長しているため
https://www.fukurou.win/population1/
「日本経済」が韓国に追い抜かれた納得できる理由
https://toyokeizai.net/articles/-/536058
伝聞をマクロ経済と結びつけているとはどういう意味でしょうか?
コメ49のレポートは、生産年齢人口に相当する人が全ての生産を担っていると仮定すると、日本の一人あたりGDP伸び率はG7トップ=高効率であったということですよ。
生産年齢人口が増えればGDPの伸び幅は増大するということです。
つまり、この年齢の人口の確保が経済成長には重要だということであり、様々な社会構造的な問題を解決すれば、その点では韓国よりも日本のほうに今後の伸び代はあるとも考えられるのです。
勿論現在は、いくつかの指標において韓国に抜かれており、韓国の産業政策や企業戦略の中に見るべきものがあることは確かだから、その点に留意し、経済運営そのものについていくつか取り入れるべきだとは思いますが、だからと言って、
韓国社会が日本より豊かであるわけでは
決してありません。
また他の経済指標としては、
韓国が日本より
多くの対外資産(債権)を
有しているわけでもなければ、
大きな経常収支を
示しているわけでもありません(人口で割ってすらね)。
むしろ真逆ですよね。
それに日本と韓国の二国間においても
貿易収支も経常収支も、
日本側の黒字です。
コメ51の続き
なお、生涯収入については、ここで私が最初からしている話であり、
平均賃金が一見高い韓国の生涯収入は
日本よりもかなり低いと見積もられる
(そもそも勤労所得層の割合は日本より低い、
勤続年数が日本の約半分と短い、
最低賃金未満で働く者が2割もいる、
公的年金支給額が圧倒的に低い、
賃金未払いケースが多いことなどから)ことを書いたものです。
なぜそのことについて書いてきたかというと、
もともとこのブログ記事で塩村あやか発言をもとに、平均賃金の両国比較の話を分厚く記載しているから、
それに対応したものです。
それから生涯収入が役に立たない話とは
一体どういう意味でしょうか?
ほんの一時期だけ多少沢山の賃金をもらっても、
それが続かないのでは、
結局トータルでは貧しいですからね。
しかも韓国の賃金格差は熾烈です。
大企業と中小企業の賃金格差は
日本では約1対0.7ですが
韓国では約1対0.5もの大差です。
若者の非正規雇用者の割合も、
韓国のほうが高いです。
つまり賃金の平均値が上がっても、
中小企業従業員が
恩恵に預かれない程度は
韓国の方が熾烈です。
あなたにとり経済は
誰のために、なんのためにあるのでしょうか?
>経済安全保障の観点から必要としているものは、半導体そのもの。というより半導体そのものを製造する工場。
で、その工場を作る。ラピダスが目指す2ナノクラスの露光装置って何処が作れるんでしたっけ?
貴方言いましたよね?川上で稼ぐ。
なら、半導体本体よか、ニコンやキャノンに投資しない経済産業省の戦略は過ちだ。
>製造装置も化学素材・材料も国産化ができている
え?国産で、どのメーカーがそんなの作れる装置作れましたっけ?
何でASMLから輸入してるんですか?
>アメリカが占めるシェアと日本は大差ない。
が、理由?
>台湾に抜かれているぐらいのことは、大きな問題とはならない。
なら、ラピダスへの政府の投資は過ちだ。貴方はそう仰りたいワケだ
>製造技術までを含め、再び半導体の完全な国産化を目指す国策に沿う
とは矛盾してませんかねぇ…
>>19
「韓国で失った分のシェアをどこで取り返すのか、日本の製造装置メーカーにとっての課題」
貴方のソースとやらに、こんな記述がありました。
私の説を補強して下さって感謝します。
>韓国の半導体産業は日本による19年の輸出管理厳格化以降、材料、部品、装置の供給力強化を図った。日本製の材料に代えて米国、中国、欧州の製品を使用するほか、外資系企業を誘致したり、韓国企業の生産拡大を支援したりして、安定的な供給を継続した。
>各社ともに、このようなカントリーリスクをシビアに計算した上で事業を行うのは当たり前のことでは?
つまり、これは貴方この部分を読んでいなかったとご自身で証明して下さったワケですね。
だって韓国のシェアはリカバリーする他ないと、ここで明記されているのですから
更には。、
>精密機械、精密部品など、
だから、具体的にどんな精密機械?韓国産業より稼げていると言う数字なりグラフなりをご提示くださいな
答えられない理由は?
ちょっと調べればわかる嘘を平気で言ったあと、それが間違いだと指摘されても何日か経ったらまた同じことを平気でいう
>★「ガザやウクライナで無辜の市民が今も大勢生命を失ってること考えれば、
日本の相対的貧困の話なんか持ち出して、
『(相対的)貧困ガー』とか言うの意味ないだろ」
などという話と、
NetrightHunterさんの発言は、
★話の方向性こそ逆みたいに見えるけど、全くの鏡写し。
全然違います。まず、そんな話してません。日本も大変なんだから「韓国ガー」って言ってる状況じゃないだろうって事。
>そのネガティブ面を無視して、日本が一見良さげに見えるアソコの裏事情も知らずにそのままマネしたら弊害が出るのは当たり前だろうに。
マネとは?
>地上波テレビでやってる韓国アゲみたいなのばかり見てる人にとっては、ネガティブ情報は不愉快だろうけどな(笑)
韓国アゲとは?
>ニッセイ基礎研究所の金明中さんなどがそうでしょうね。
で、その人の受け売りここに書いてる、と。
>そこのコメント欄において、記事に関係する韓国についてのネガティブ面の指摘をするだけでヒステリーを起こし噛みつき、ひイイイイイイイイイイイイ
とやってくるピラニアみたいな大先生たちってなんなんだろうな(笑)
韓国のポジティブ面を指摘されるとヒステリーを起こし噛みつき、ひイイイイイイイイイイイイ
とやってくるピラニアみたいな人(笑)
日本より韓国の方が賃金が高い、家電でも取ってかわられてる→韓国のポジティブ情報ムカつくキー!→普段からせっせと調べてる韓国のネガティヴ情報大量書きこみ。
こういう事やん。
そういうのは自分の場所作ってそこに書きましょうね。
>>記事に関係する韓国についてのネガティブ面の指摘をするだけでヒステリーを起こし噛みつき、ひイイイイイイイイイイイイ
>>とやってくるピラニアみたいな大先生たちってなんなんだろうな(笑)
これに関してはむしろ逆だろう。記事とほぼ関係ない韓国についてのネガティブ面を指摘して韓国サゲしてる奴が問題なんだと思う。
何処の国にだってネガティブ面がありポジティブ面だけじゃないのは当然なわけで、じゃあ「わざわざ外国のネガティブ面を何で指摘するのか」って話になるよね。
外国のネガティブ面の指摘って、どうやったって「日本の方がマシ」ってな話に必然的につながるわけで、そんな主張をすることに何か意味があるのかって言うと、何にもないどころかむしろ悪影響しかないだろう。
理科のテストで40点しか取れなかった奴が、「太郎君は30点だった。自分の方がマシ」って言っても何にもいいことはないどころか、非常に悪い現状に満足してしまうマイナスの効果しか生まない。韓国サゲの愛国カルトはそんな感じで日本にマイナス影響を与えている。それに与しないようにするべきだろう。
NetrightHunterさん
>全然違います。まず、そんな話してません。日本も大変なんだから「韓国ガー」って言ってる状況じゃないだろうって事。
全然違いません。
「韓国ガー。それに比べて日本ガー」
の話を始めたのは塩村あやかであり、
それを小野寺まさるがデマを使って否定したから、
記事では小野寺のデマを批判しているのです。
そこで小野寺の批判をするのは当然ですが、
そもそも塩村あやか発言自体にも
不注意な点がありました。
家電分野の競争力についての塩村あやかの指摘は正しいですが、
平均賃金については、これを取り上げること自体がおかしい。
生涯のほんの一時期(勤続年数が短い)の賃金が平均値で高いからと言っても、
最低賃金未満で働く労働者が2割(最新データでは2.5割)もおり、
給与格差は日本より遥かに熾烈で、
上位企業の給与が平均値を押し上げているだけで、
給与所得者自体の層も薄く、
★なにより生涯を通じて得られる平均収入は
日本の半分強に過ぎないのだから、
韓国の賃金が多少高くなったということで
日本と比較することには
殆ど意味がないということ。
NetrightHunterさん
>韓国のポジティブ面を指摘されるとヒステリーを起こし噛みつき、ひイイイイイイイイイイイイ
とやってくるピラニアみたいな人(笑)
何を言ってるんでしょ?(笑)
ピラニアは私じゃなくてむしろ、
事実を指摘されて
ここにやってきたあなた。
ヒステリーを起こしたピラニアみたいに
私を噛みつきにやって来たのは、
NetrightHunterさんなんですけどね(笑)
>日本より韓国の方が賃金が高い
ほとんどなんの意味もない比較ですね。
>で、その人の受け売りここに書いてる、と。
金明中さんだけではなく、
「21世紀の資本」の著者で
世界的に著名な経済学者であり、
世界中の国の所得格差を調べて比較している
トマ・ピケティ氏なども、
「韓国の所得格差は
アメリカよりはマシだが、
欧州各国よりも
圧倒的に酷い」ことを指摘しています。
とてもじゃないけど、
あの国は個人の賃金、所得、収入に関して
日本よりポジティブだなどと
言える状況にはありません。
テレビメディアなどでは
ほんの一言ネタ話程度に取り上げられる程度の
平均賃金の話が
左派系掲示板サイトなどでは大きく取り上げられており、
塩村あやかはそれに乗っかったのかどうか知りませんが、
SNSで広く発信してしまったのは軽率だと言えます。
日本の状況について危機感を伝えたいなら、別の例を出すべきでした。
管理人さんからも指摘されてるのにまだ続けるの?
管理人さんの指摘(「悪いもの同士の悪い程度を比較することは避けよ」)に反した指摘をしているわけではないです。
むしろ私が言ってることは、平均賃金の両国比較なんて、殆んど意味がないということですよ。
もし収入の点に関して比較をするなら、その結果は、もともと生涯にわたる総収入の点で圧倒的な差があることは明らかなので、
多少の差しかみられない平均賃金の比較にはそもそも意味がないということです。
>>記事に関係する韓国についてのネガティブ面の指摘をするだけでヒステリーを起こし噛みつき、ひイイイイイイイイイイイイ
>>とやってくるピラニアみたいな大先生たちってなんなんだろうな(笑)
>これに関してはむしろ逆だろう。記事とほぼ関係ない韓国についてのネガティブ面を指摘して韓国サゲしてる奴が問題なんだと思う。
なぜここを読み飛ばすんですか?
「記事とほぼ関係ない韓国についてのネガティブ面を指摘して韓国サゲしてる奴」は誰を指してると思いますか?
「記事とほぼ関係ない韓国についてのネガティブ面」というのが、まず違います。
賃金の平均値だけに着目すれば日本より高いことになっているが、それを受け取れる期間は短く、韓国人労働者が生涯にわたり手にする総額の実態はむしろ逆で、その逆の程度の方が大きくて深刻なのに
「記事とはほぼ関係ない」はずがありません。
議論の途中で、賃金や収入や最低賃金ルールが守られていない割合が極めて高いこと等とは関係ない、別なネガティブ部分にも触れざるを得なかった点は反省しますが、
こと賃金や収入に関しては、あくまでも韓国との比較を行った塩村あやかは不適切な事例を挙げたものと考えています。
勿論それをデマにより否定しようとした小野寺まさるは最も非難されるべきで、批判そのものを小野寺に向けるのは当然ですが、
だからと言って塩村発言の賃金部分を鵜呑みにしてよいことにはなりません。
確かに値の比較という点では彼女も間違ってはいないと思いますが、彼女の発言は、賃金をとりまく実態の理解についてミスリードを招きやすいものでもあります。
賃金の平均値が韓国では高く出るからと言って、決して韓国がやっているようにやればよいわけではありません。
あちらは人を雇わず(有効求人倍率の低さ)、早期に退職させてしまい、いわば高い競争率をくぐり抜けてきた少数精鋭でやるからできていることとも言え、それを日本に当てはめてよいとは思えません。
賃金について日本人に警鐘を鳴らしたいなら、彼女は、事情の比較に適した他の国を探して挙げるべきでした。
>全然違いません。
ガザがどうのって言う貴方の喩え話が全然違うって言ってるんですよ。
>ピラニアは私じゃなくてむしろ、
事実を指摘されて
ここにやってきたあなた。
全然違いますよ。
※57で名指しされてないだけで自分が遠回しに釘刺されてる事に気付かない韓国サゲネタ大好きピラニアさん(笑)
貴方が日夜韓国のネガティヴ情報を嬉々として調べるのは個人の自由ですが、その成果の発表はここではなく自分の場所を作ってそこで思う存分おやり下さい。
韓国についての長文連投楽しくて仕方ないんでしょうけど(そうじゃなきゃできない
)場違いです。
NetrightHunterさん
>ガザがどうのって言う貴方の喩え話が全然違うって言ってるんですよ。
全然違いませんよ。
あなたのように
「~のこと考えれば、
…のことを言うのは意味ない」などという
「論点ずらし論法」を使うなら、
どんな場合でも
「他の問題があることを考えれば、
どんな話にも意味はない」と
言いくるめることができてしまいます。
卑劣な論法ですよね。
>※57で名指しされてないだけで自分が遠回しに釘刺されてる事に気付かない韓国サゲネタ大好きピラニアさん(笑)
まず、ピラニアさんは
NetrightHunterさんです。
次にコメ63に述べたように、
私は記事に関係ない韓国のネガティブ情報を書いていたわけではありませんので、
遠回しに釘を刺されたのがもし私だとすれば、それは管理人さんご自身も私が書いた内容等を若干誤解なさったものと思います。
小野寺まさるを批判するのは正しいことですが、その上で、
塩村あやか発言も、
こと賃金の部分については
適切さを欠いていたということです。
>貴方が日夜韓国のネガティヴ情報を嬉々として調べるのは個人の自由ですが、その成果の発表はここではなく自分の場所を作ってそこで思う存分おやり下さい。
私が韓国のネガティブ情報を日夜調べているというのは、
典型的なあなたの妄想です。
私はあなたより韓国には詳しいですが、
「ネガティブ情報」を集めているわけではありません。
>「他の問題があることを考えれば、
どんな話にも意味はない」と
だからそれが全然違います。俺が言ってるのは日本の状況も酷いのに「韓国ガー」って話をこの記事のコメントで持ち出してどうするの?って話。それに逆の事を韓国人がやっても素直に聞きますか、貴方?
>まず、ピラニアさんは
NetrightHunterさんです。
貴方が韓国のポジティヴ情報聞くとネガ情報ぶつける為に寄ってくるピラニアだという自覚がないのは良く分かりました。
>私はあなたより韓国には詳しいですが、
「ネガティブ情報」を集めているわけではありません。
では、ここに書き込まれたのは貴方の該博な韓国情報の一部だと?
ま、それについて書く場所ではありませんね。
なので、俺はこれで終りにします。
NetrightHunterさん
>俺が言ってるのは日本の状況も酷いのに「韓国ガー」って話をこの記事のコメントで持ち出してどうするの?って話。
「韓国ガー。それに比べて日本ガー」の話を
最初に始めたのは、塩村あやか氏。
>それに逆の事を韓国人がやっても素直に聞きますか、貴方?
勿論聞きませんよ。
私は日本人であり、日本人向けに書いてます。
>貴方が韓国のポジティヴ情報聞くとネガ情報ぶつける為に寄ってくるピラニアだという自覚がないのは良く分かりました。
実際、韓国のポジティブ情報に反応して
ネガティブ情報をぶつけるために
ここに寄って来てるわけじゃないですからね。
普段から一読者です。
ピラニアだという自覚がないのは当然です。
コメ67の続き
NetrightHunterさん
>では、ここに書き込まれたのは貴方の該博な韓国情報の一部だと?
概ねそう考えていただいて構いません。
>ま、それについて書く場所ではありませんね。
記事では小野寺氏によるデマを否定するために、塩村氏が全面的に擁護されています。
それは、
記事の論旨に一貫性を保つために不可欠なことだと思いますが、
その副作用というか、
塩村氏による発言の賃金部分の
不適切性は放置されてしまったように思われます。
実際に日韓の労働事情の違いを考慮せず、
塩村氏発言のようなものを真に受けて
韓国の労働慣行などを取り入れたりしたら、
日本の労働環境は余計に悪くなるだけなことは、
私の一連の指摘でおわかりだと思います。
また、何よりも
「韓国に比べて日本はダメー」という
誤った印象を日本人自身が持つことに
メリットがあるとも思えません。
ですから「この場」(コメント欄)で、
記事内容そのものについては肯定しつつ、
塩村氏発言の不適切な部分について
それを指摘することには
意味があると考えています。
>なので、俺はこれで終りにします。
それが宜しいでしょう。
私もあなたのようなコメントが入らない限り、
これ以上この問題を深堀りしてゆくつもりはありません。
個人差はありますが、バイアスに飲まれてるのが通常
むしろエビデンスに基づいて理論的に理解する事の方が珍しい。
だから馬鹿向けの大衆マーケティングでは嘘でも100回繰り返せば扇動できる。
今回、立花がやった手法でこの手法の危険性を学ぶ必要がある。そんなに人は賢くない。
立花のような「引っ掻き回し屋」に相当するのが、
この記事では小野寺。
コメント欄において見られたと同様に、
塩村あやか発言の当否についての
「ファクトとデータに基づく正常な批判的意見」は、
小野寺らの発言により「大いに薄められ攪乱され」、
連中のデマと同一視され
(同列だという誤解を受け)、
「嫌韓ゆえに塩村発言を批判している」などと
勘違いされ、
大迷惑であったといえます。
尤も塩村あやか発言のようなものを
真っ正直に信じてしまった者、
或いは同じように考えていた者にとっては、
複数のデータとファクトを出して
塩村あやか発言を批判する意義は
一生理解できないでしょう。
塩村あやか発言は一面だけ見れば正しいように見えるが
(表面的にだけは正しいが)、
こと賃金発言については
決して韓国の賃金状況の正しい姿を
言い表しているとは言えません。
一つの平均値だけを引き合いに出して、
簡単に日韓の賃金事情を比較できるはずなど
ないのです。
長期にわたり受けとる総額等や激しい格差を念頭に、
きちんと検証すれば、
明らかにあちらの国が惨めになるだけの話。
日本の参考には「全く」なりません。
高い賃金を得ている「韓国人」の人数が
多いという話では決してないのですから。
また一般家庭向けの「輸出家電」分野についてはもはや
現在の日本の産業界や電器関連企業が勝負をかけている分野ですらなく、
日本は既に「別の分野にシフトしてそこで食っている」
のですから、
現在の日本人の多くにとっても、
国家の経済安全保障の観点からみても、
殆ど意味のない発信です。
彼女が
「日本は、韓国のあのガムシャラさに負けんなよ」
と言いたかったのならともかく、
小野寺のようなトリックスターが登場しなかったならば、
塩村あやか発言は
擁護する価値は殆どなかったレベルの発言だと思われます。
何でこんなことになったんだ?
韓国や中国如きに負けて恥ずかしくないの?
>何でこんなことになったんだ?
韓国や中国如きに負けて恥ずかしくないの?
あなたみたいに「韓国や中国如き」などと恥ずかしげも無く発言できる日本人が増えたからこんなことになってるのでは?